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[請益] 動態提領

看板: Foreign_Inv

作者: chuliu (chuliu)

標題: [請益] 動態提領

時間: Mon Dec 15 17:45:14 2025


https://youtu.be/ICr6BAipigY?si=NfWbY7EjxoQoGpLA



看了清流君的受訪影片中

提到了動態提領

但是影片中他的圖上寫提領率10%

但影片中用5%舉例

然後說用動態提領最後剩1000萬


到底圖上的例子提領率是10%還是5%

小弟已屆退休年齡

如果初始提領率10%我勉強可以夠用

若是5%則不行


謝謝解答


--

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.238.245.134 (香港) ※ 文章網址 ※
icelaw : 前提是台股未來也能持續這麼強 才可能還行 12/15 19:36
icelaw : 不然用10%提領率 大概率 就是會提早用光 12/15 19:36
icelaw : 不然可以用10%過爽爽,誰要提領只用4% 12/15 19:37
icelaw : 你的情況 我覺得就是繼續工作啊 12/15 19:37
icelaw : 沒有存到足夠用的退休金 就是繼續工作 沒什麼好說的 12/15 19:38
icelaw : 不然等20年後 退休金不幸沒了,你能接受 80歲了還要去速 12/15 19:39
icelaw : 食店鏟薯條 當打工仔嗎 12/15 19:39
icelaw : 用10% 大概率會有這個風險喔 12/15 19:39
icelaw : 簡單講當然沒有這麼理想啊,不然就不會一堆目前檯面上的 12/15 19:41
icelaw : 網紅 也只敢用提領率3%來進行退休提領 12/15 19:41
icelaw : 台灣那幾個真正用提領法則的網紅,好幾個都是用3%的,連4 12/15 19:41
icelaw : %都不敢用 12/15 19:41
icelaw : 更何況你是要用10% 12/15 19:42
SweetLee : 3%比較保險 12/15 21:58
SweetLee : 我個人是2% 12/15 21:58
icelaw : 跑蒙地卡羅回測的各種劇本至少有98%以上的成功率 大概就3% 12/16 00:01
icelaw : 你要都能確保100%的話基本上2.5%是比較穩妥 不過如果你的 12/16 00:02
icelaw : 提領率只花2.5%就能夠支付生活所需 那你需要很大的本金 12/16 00:02
icelaw : 如果想提早退休的人 我是用60年的提領期跑回測 12/16 00:03
icelaw : 4%的成功率只有八成吧 大概3%才比較穩 12/16 00:04
icelaw : 我是想說目前42歲 體領期60年可以提領到103歲 應該很安全 12/16 00:05
icelaw : 畢竟醫學一直進步 40年後 平均壽命再延長個十幾年到90歲 12/16 00:05
icelaw : 是很有機會的 所以退休提領最好抓到100歲 比較好 12/16 00:06
icelaw : 2%基本上 目前都是100%成功的 沒看過失敗的 12/16 00:06
icelaw : 算是超級保守的 12/16 00:06
icelaw : 但據我所知目前用2%退休的 應該是在玩買借死 質押那套居多 12/16 00:08
max70937 : 比較好奇為什麼說10%夠用但5%卻不行。 12/16 08:17
joviwu : 每年提領10%夠用的話,表示你的投組每年報酬平均10% 12/16 09:55
joviwu : 才有機會成功 12/16 09:56
Audie21th : 原PO是說提領10%才夠一年開銷,提領5%就不夠用了。 12/16 09:58
goliathplus : 5%不夠要退太危險 除非運氣很好不如幾乎一定崩 12/16 14:27
deolinwind : 本金不夠就別玩數字遊戲了,開源節流吧 12/16 14:29
icelaw : 本金不夠導致無法退休,所以指數派的才會要人不要買高股 12/16 16:04
icelaw : 12/16 16:04
icelaw : 因為累積不足額的退休金,比承受市值型的高波動 更恐怖 12/16 16:05
icelaw : 這就是買高股息的最大問題 你累積不到退休所需的資產 12/16 16:05
icelaw : 很恐怖的 12/16 16:05
aria0520 : 你如果需要算幾%提領才夠 那一律不建議 12/16 19:14
qr1348 : 怎麼可能10% 2-6%動態提領比較符合現實世界 沒有聖杯數字 12/16 19:35
ap525922 : 你能接受錢越來越少的恐懼才行吧 12/17 08:04
boombastick : 其實也沒有不行,只有老天知道你這個人可以活多久, 12/17 10:00
boombastick : 有太多人錢沒花完就上天堂了 12/17 10:00
icelaw : 錢沒花完上天堂 根本還好, 12/17 16:40
icelaw : 最恐怖的是 錢花完了,人還沒去天堂 12/17 16:40
icelaw : 講白點就是 80歲上天堂 遺產還有1000萬不可怕 12/17 16:42
icelaw : 但80歲身體健康 存款只剩1000元更可怕 cc 12/17 16:42
pyrogen : 現在越來越多高價自費醫療,私人保險不見得給付,標靶治 12/17 16:58
pyrogen : 療一兩年可能上百萬,機器人手術醫材幾十萬,生命終點前 12/17 16:58
pyrogen : 還是要多點餘裕 12/17 16:58
heavenbeyond : 活到八十歲剩一千塊有什麼可怕的?大不了死而已, 12/17 22:33
heavenbeyond : 都活到八十歲了還不夠嗎? 12/17 22:33
heavenbeyond : 真正可怕的是「你做了一堆財務規劃,想說等六十五 12/17 22:33
heavenbeyond : 歲退休就可以好好享受人生,結果你六十四歲就死了 12/17 22:33
heavenbeyond : 。」 12/17 22:33
sopi : 我的理想是負債死亡 12/17 23:42
KCKCLIN : = =沒花完爽到陌生人比較可怕 12/18 02:07
pttccbbs : https://ibb.co/677xLGMJ 12/18 13:41
pttccbbs : 這就是為何我要45歲退休(其實43歲時就想退休了) 12/18 13:42
pttccbbs : 活到75歲前


還有一些體力 可以遊山玩水 12/18 13:43
pttccbbs : 做自己想做的事情


為自己而活 12/18 13:43
pttccbbs : 不過99%的人 膽子沒有我大


大部分人都怕輸 12/18 13:44
pttccbbs : 我以前工作好夥伴說我: 我什麼都不怕


現在更是如此 12/18 13:45
pttccbbs : 賺錢是給別人花的


還是給自己花的??? 12/18 13:47
pttccbbs : 這個系統 把99%的人當奴隸 然後高層搞標案吸國庫血 12/18 13:48
pttccbbs : 這就是為何 我不工作


我不繳稅 但是我賺錢 12/18 13:49
pttccbbs : 幹底層工作的


都是螻蟻 都是奴隸



都沒有跳脫矩陣 12/18 13:50
pttccbbs : 今年花了幾百萬 去滿足自己各種的想法 想做就做 12/18 13:54
pttccbbs : 這才是人生該有的樣子 12/18 13:54
pttccbbs : 當我跳脫被洗腦的樣子時


賺錢的速度遠遠大於打工速度 12/18 13:58
pttccbbs : 心理素質不夠的人


別學我亂搞


你心裡會扛不住 12/18 15:35
pttccbbs : 有一群綠蛆靠關係 寄生在政府單位 而底層卻在賣命 12/19 13:56
pttccbbs : 綠媒找腦袋不正常的人 散播錯誤言論 洗腦所有人相信 12/19 13:57
pttccbbs : 這就是台灣最大的問題


正常人被不正常人統治 12/19 13:57
pttccbbs : 好好做事想要解決問題的太少 台灣被不正常的人統治 12/19 13:58
pttccbbs : 律師只會滿嘴謊號找漏洞鑽


理工人才會實在的解決問題 12/19 13:59
pttccbbs : 最終就是台灣人只能當底層的勞工跟奴隸而沾沾自喜 12/19 14:00
pttccbbs : 你會活得這麼辛苦 看不到希望 這就是政府設計的 12/19 14:01
pttccbbs : 如果每個人都能跳脫階層


那誰是底層的奴隸? 12/19 14:01
pttccbbs : 資訊封閉+新聞洗腦 注定了99%的人 被鎖在底層 12/19 14:02
pttccbbs : 台灣為何無法成為日本/新加坡/香港/韓國 新金融中心? 12/19 14:03
pttccbbs : 因為我們政府設計台灣民眾安分地當底層奴工 12/19 14:04
pttccbbs : 其他國家的政府在找破口


吸收新資訊 在轉型 12/19 14:05
pttccbbs : 我不是偏激 而是我看到了真相


我選擇了加入改變 12/19 14:06
pttccbbs : 看清處事情比瞎忙重要 12/19 14:11
pttccbbs : 就像是你努力在麥當勞工作40年 你還是貧窮一族 12/19 14:12
pttccbbs : 未來10年 全球會加劇破裂


作對方向才有可能跳脫階級 12/19 14:13
KCKCLIN : 名人正常發揮lol 12/19 16:51
pttccbbs : 靠努力 靠勞力 跑不贏通膨


跑不贏無限印鈔 12/19 17:50
pttccbbs : 如果你還看不清楚事實


那你活該在底層 12/19 17:50
pttccbbs : 所以有人只能一天到晚吃垃圾食物 用點券換錢 12/19 18:04
pttccbbs : lol 真可憐 12/19 18:05
pttccbbs : 底層思維


正常發揮 12/19 18:07
pttccbbs : 我今年光是躺平就賺超過2000萬了


笑死 12/19 18:21
pttccbbs : 國外房產


持有一年半 目前帳面賺60%


嘻嘻 12/19 18:25
pttccbbs : 你用勞力跑不贏


資本在滾動 12/19 18:26
pttccbbs : 未來10年 不再有中產階級


只有菁英跟農民階級 12/19 18:37
pttccbbs : 階級會複製


菁英階級的資產至少會是農民的100倍以上 12/19 18:38
pttccbbs : 要馬跟上


要馬就是成為農民


起碼機會是公平的


嘻嘻 12/19 18:45
pttccbbs : 機會其實一直都在


只有少數人會提早入場 12/19 18:52
pttccbbs : https://ibb.co/PzQfBg64 12/19 19:07
dodope : 你話真多 45歲退休太老了吧 12/19 19:37
pttccbbs : 你準備做到60歲吧



笑死 12/19 19:57
pttccbbs : 我這輩子可以不用工作 但是我選擇去工作 12/19 19:58
pttccbbs : 我們的下一代 國外大學畢業 我們直接送他一套房產 12/19 19:59
pttccbbs : 21歲 你還是先去麥當勞打工比較實在 12/19 20:01
pttccbbs : 工作是一種選擇


不是所有人都需要工作


嘻嘻 12/19 20:01
pttccbbs : 階級總是會不斷的複製 12/19 20:08
pttccbbs : 幫下一代建立護城河


是我們的責任


嘻嘻 12/19 20:12
pyrogen : 版主不處理一下嗎? 12/19 21:59
KCKCLIN : 有內容料就算惹 偏偏只有自我感覺良好(σ≧▽≦)σ 哈哈 12/19 22:28
pttccbbs : 今年真是個資產暴漲的好年


嘻嘻 12/19 22:32
pttccbbs : 懂得人就懂


不懂的人


那就是被分配的人 嘻嘻 12/19 22:33
woshiyisheng : 笑死 藥的半衰期過了喔 12/20 09:37
SweetLee : 大家也都這樣覺得嗎? 12/20 12:14
alau : 怎麼有人只會亂抹?? 12/20 13:28
pttccbbs : 你們就是看不懂


所以成為輸家



嘻嘻 12/20 16:23
pttccbbs : 你們的思維


造就了你們苦逼得日子


嘻嘻 12/20 16:34
woshiyisheng : 這年代苦到需要賺反傭的最大聲 哈哈 12/20 16:44
KCKCLIN : 完美示範半瓶水響叮噹XD 12/20 17:23
pttccbbs : 遺產仔跟點券仔


叫叫叫 只顯示自己的無能而已 12/21 14:07
pttccbbs : 遺產仔 你那麼愛賺遺產 記得去領全家餐 12/21 14:08
pttccbbs : 你們只是在害怕永遠成為底層而已



你們已經是了 12/21 14:09
pttccbbs : 我沒有要救贖 你們好好扮演好自己的角色就好了 嘻嘻 12/21 14:11
pttccbbs : 這就是為何我今年娛樂花費超過300萬 而你卻需要打工上班 12/21 14:14
pttccbbs : 你們永遠做不到我做的事情 所以只在哪邊吹口哨壯膽 12/21 14:16
pttccbbs : https://ibb.co/rKWPbFbY 12/21 14:20
pttccbbs : 我的人生可是不吃噴的


嘻嘻



自己賺得自己花 12/21 14:21
pttccbbs : https://ibb.co/w51x2dh 12/21 14:30
pttccbbs : 海外買的新房產 1年半飆了60%


有點太快了


嘻嘻 12/21 14:31
pttccbbs : 2年後 打算無貸款再買1-2棟


之後就全世界旅遊了 嘻嘻 12/21 14:34
pttccbbs : 懶得管理太多資產


保留效率好的 淘汰效率差的 嘻嘻 12/21 14:42
pttccbbs : 拿不出證據的人 在現實世界過的越慘 過的越孬


嘻嘻 12/21 14:45
pttccbbs : 哥的傳說很多


只是你們不需要知道太多 12/21 14:50
pttccbbs : 等到塵埃落定


事情完全無法改變後


我就會離開了


嘻嘻 12/21 14:51
pttccbbs : 周杰倫小孩跟我們家小孩讀同一所學校


雜魚是無法進去的 12/21 15:10
pttccbbs : 嘻嘻 12/21 15:11
sopi : 炫富可以,不要挑釁特定人 12/21 20:47
woshiyisheng : 該不會單名吧……怕爆 12/22 00:08
Delisaac : 有人的退休生活就是整天掛在PTT炫一些很可笑的東西,例 12/23 04:15
Delisaac : 如牛肉 XDDD 真的有夠奇葩 12/23 04:15
Delisaac : 這個版的版主早就名存實亡了啊,人身攻擊都不罰,專門 12/23 04:16
Delisaac : 罰一些莫名其妙的小事,之前檢舉也不理 12/23 04:16
Delisaac : 真不知道版主跟泳池偷拍王有什麼不可告人的關係 12/23 04:18
pttccbbs : 沒本事又沒有禮貌的人


被我噴回去 是必然 12/23 12:09
pttccbbs : D: 你工作找到沒有啦


ICE現在抓人抓很猛 12/23 12:10
pttccbbs : 網路上很會亂噴


事實就是你自己做不到而已 12/23 12:16
pttccbbs : 那是我的日常且"白手起家"


嘻嘻 12/23 12:19
pttccbbs : 你們的思緒混亂


沒有跟上這個世界的腳步 12/23 12:24
pttccbbs : 這個世界很公平


你的能力跟思維



決定了結果 12/23 12:29
pttccbbs : https://ibb.co/1G8zPm6Y 12/23 12:33
pttccbbs : 我講的話都是正確的 只是你們的思維 接受不了實話


12/23 12:34
pttccbbs : 我很懶惰 我只做很精準且必要的事情


結果效率很好 12/23 12:46
pttccbbs : 這幾年變動很大 機會很多


如果你痛苦


代表方向錯了 12/23 12:47
pttccbbs : 過去2-3年 看懂機會的人


資產會如雪球一般的快速膨脹 12/23 12:49
pttccbbs : 一個對的決定


通常代表著可以少工作10年以上 12/23 12:50
pttccbbs : 這種極度混亂跟機會 會持續到2030年 才會比較穩定 12/23 12:55
pttccbbs : 我喜歡混亂帶來的機會


穩定代表無利可圖了 12/23 12:59
pttccbbs : 永恆的破壞 帶來了新的希望跟機會


真美好阿 12/23 13:09
woshiyisheng : 第一次看到有人把自己的經歷感受幻想在別人身上的 12/23 13:11
woshiyisheng : 哈哈哈 12/23 13:11
pttccbbs : 可悲的人到處說自己獲得遺產 12/23 14:36
pttccbbs : 人生太鳥 只好拿遺產出來說嘴


踏著祖先的屍體前進 12/23 14:37
pttccbbs : 你只是用遺產來掩飾自己的能力不足而已 12/23 14:39
pttccbbs : 丟臉的事情 當成自己高的光時刻 12/23 14:41
pttccbbs : 記得去拿全家桶 12/23 14:44
pttccbbs : 從沒看過拿到遺產在那邊興奮的宣告世界 真可悲的教育 12/23 14:46
pttccbbs : 這就是讀高職體系出來的底層思維


嘻嘻 12/23 14:52
pttccbbs : 而且滿嘴唬爛的謊話


可信度接近於0 12/23 15:00
pttccbbs : 害怕被人瞧不起


居然滿嘴謊言 12/23 15:40
woshiyisheng : 這感覺缺acetylcholine 了吧 多吃點蛋黃喔~幫Q 12/23 16:12
pttccbbs : https://ibb.co/2Y05NwV2 12/23 17:53
pttccbbs : 高職的思維導致愛唬爛 不誠實 自私 雙標


懶的理你 12/23 17:56
woshiyisheng : 哈哈 腦羞到離版題了 趕快走出夢境吧 苦到要賺反傭 12/23 18:42
woshiyisheng : 還說大道理 該不會是想吸引人站內信……細思極恐… 12/23 18:42
woshiyisheng : 12/23 18:42
SweetLee : 我個人是感覺很有直銷的說法那一套的感覺 12/23 19:21
pyrogen : 版規6,版主在家嗎? 12/23 20:18
Delisaac : 板主就裝死啊


泳池偷拍王是不是有跟板主分享照片啊 12/24 00:44
Delisaac : 護到這種程度


我都要懷疑搞不好是同一人了 12/24 00:45
woshiyisheng : 很可憐 dcard 也一堆這種 但dcard 小資太多 效率低 12/24 09:00
woshiyisheng : 想在ptt 釣大魚 但這邊人都有自己的銅牆鐵壁 沒有績 12/24 09:00
woshiyisheng : 很急就趕快洗 哈哈 12/24 09:00
pttccbbs : 你們看到證據 被搓到痛點了


開始轉移焦點 笑死 12/24 09:48
pttccbbs : 高職畢業 怎麼考美國醫師資格考啦



你當醫生都是87 12/24 09:49
pttccbbs : D: 找不找的到工作啦? 最近開始很閒喔 12/24 09:50
pttccbbs : D:美國ICE連美國人都抓


你自己小心點 12/24 09:51
pttccbbs : https://ibb.co/5gL3y3Xx 12/24 09:53
pttccbbs : https://ibb.co/vGPqxdT 12/24 09:54
pttccbbs : 你以為自己有自由 其實你只是政府的奴隸而已 12/24 09:55
woshiyisheng : 哈哈 12/24 09:55
pttccbbs : 你投票的結果 民進黨政府還是不鳥


想怎麼做就怎麼做 12/24 09:55
pttccbbs : 成為你自己的銀行 全球化 才是脫離之道 12/24 09:57
woshiyisheng : 莮很急 沒有業績 嗚嗚 12/24 10:00
pttccbbs : 現在的政府是服務民進黨權貴的



不是服務人民的 12/24 10:01
pttccbbs : 我不想回應底層低道德標準的唬爛詐騙人 12/24 10:02
woshiyisheng : 宣言邪教沒人理幫QQ 乖乖輸 嘻嘻 12/24 10:57
Delisaac : 泳池偷拍王 aka 被Google裁員的Hoogler ,(被裁員時還 12/25 10:49
Delisaac : 想要徵一支二手HTC還公司)整天說自己財富自由、房產大 12/25 10:49
Delisaac : 亨,結果每天都掛在PTT努力說服大家他真的很有錢,但能 12/25 10:49
Delisaac : 拿出來拍照的只有Costco 牛肉 XDDDDDD 真怕他變成下一 12/25 10:49
Delisaac : 個張文 12/25 10:49
cathyjordan : 原來牛肉是Costco的啊…. 12/25 12:46
pyrogen : 那是美福的包裝,能一次買這麼多,也算是人生的高光時刻 12/25 13:27
pyrogen : 了吧 12/25 13:27
woshiyisheng : 然後秀不知道什麼小畫家改圖的野雞交易所 說是對帳 12/25 13:32
woshiyisheng : 笑死 是不是不知道對帳單的定義 12/25 13:32
SweetLee : 我發現有人放的洗腦圖幾乎都是簡體字 12/25 16:16
SweetLee : 我不是歧視中國 但資訊還是多仔細謹慎判斷一點比較好 12/25 16:17
KCKCLIN : 以前某些職業的也很愛秀一大疊鈔票 XD 12/25 18:47
pttccbbs : 美福啦



你也看仔細一點...笑死... 12/26 08:43
pttccbbs : D:你找不到工作 不用把氣出在別人身上阿


笑死 12/26 08:45
pttccbbs : 這麼多人崩潰 這就對了


我的圖都是真的 笑死 12/26 08:46
pttccbbs : 我再講一次


那只是你們做不到而已 12/26 08:48
pttccbbs : 永遠不敢貼對帳單的人


現實層面就是有多孬


笑死 12/26 08:49
pttccbbs : 你說我哪張對帳單是假的?



笑死 12/26 08:50
pttccbbs : 我找第三方律師來公正啦 12/26 08:51
pttccbbs : 只要我能證明我的圖是真的


你就付我一百萬台幣 敢嗎? 12/26 08:52
pttccbbs : 笑你這個滿口謊言的詐騙仔


就是不敢啦 12/26 08:54
pttccbbs : 有趣的是: 12/26 08:54
pttccbbs : 一個從不正面回應, 在美國找不找的到工作 12/26 08:55
pttccbbs : 另外一個從不回應,讀高職畢業的,怎麼詐騙成美國醫生? 12/26 08:56
pttccbbs : 我貼對帳單 是希望你們在亂噴時 也拿出對帳單 12/26 08:57
pttccbbs : 增加可信度


可惜的是 網路上的噴子 沒有一個是成功人士 12/26 08:58
pttccbbs : 你的憤怒其實不是對我憤怒


是你對自己憤怒


12/26 08:59
pttccbbs : 我很雲淡風輕的談自己的成功 卻導致了你的憤怒 12/26 09:00
pttccbbs : 網路這一些


不到真正的我的1/10



笑死~~~ 12/26 09:01
pttccbbs : https://ibb.co/5gL3y3Xx 12/26 09:04
pttccbbs : 你的痛苦是因為你選擇了左邊


而我選擇了右邊




12/26 09:06
pttccbbs : https://ibb.co/zhrh4LY1 12/26 09:09
pttccbbs : 今年真是美好的一年阿


澳洲房產FOMO+黃金暴漲 12/26 09:10
pttccbbs : 美國惡性通膨是不可避免的


12/26 09:12
pttccbbs : 每次貼對帳單 一堆人崩潰 今年開始不貼了



12/26 09:13
pttccbbs : 我賺多少並不重要 貼對帳單只是要增加可信度 提供證據 12/26 09:14
pttccbbs : 從去年開始


就有很多賺錢的機會了 12/26 09:17
pttccbbs : 澳洲的朋友 家裡是開渡假村+亞洲超商+供應一整個國家的 12/26 09:31
pttccbbs : 肉品/漁獲/蝦


那才是真正的富有 12/26 09:33
pttccbbs : 我只是中產而已


別那麼激動


12/26 09:33
pttccbbs : 我只是人家的零頭而已


很多家族很會做生意 12/26 09:34
pttccbbs : 我從不高估自己


我在這個世界


離真的有錢人很遠 12/26 09:40
pttccbbs : 多看看世界 這世界很瘋的 12/26 09:44
pttccbbs : https://ibb.co/x8345pr1 12/26 11:49
pttccbbs : 我看到這張圖 就很想笑 這世界上我最不願意去的地方 12/26 11:49
pttccbbs : 就是美國


看著飛美國航班打6折促銷


我也不願意去 12/26 11:50
pttccbbs : 每個人都走在自己應該走的道路上


12/26 11:52
b54102 : 退休再隨便找個工作做不就結了 12/26 14:50
pttccbbs : 鑒於今年酸民崩潰的程度


代表我的績效還是可以的 12/26 15:47
pttccbbs : 明年我會繼續加油 把雪球滾的更大的


嘻嘻 12/26 15:48
woshiyisheng : 笑死 還沒醒喔? 12/26 17:43
sopi : 水桶7D 12/26 18:20
Delisaac : 累犯這麼多次還當成初犯,我越來越相信版主跟他有關係 12/27 03:09
Delisaac : 了。 12/27 03:09
Delisaac : 提醒一下偷拍網,你不放那些假對帳單,你的群組怎麼招 12/27 03:09
Delisaac : 得到人呢? 12/27 03:09
Delisaac : *偷拍王 12/27 03:10
woshiyisheng : 希望沒有版友受騙上當 把資產脫離監管 真的是很可怕 12/27 09:56
woshiyisheng : 的行為 脫離監管就更好把所有權剝離了…… 12/27 09:56
pttccbbs : 滿嘴謊言, 底層思維, 人生過得有夠窩囊 01/04 10:45
pttccbbs : 惡臭難聞 01/04 10:49