[討論]
看板: HatePolitics
作者: afunnyboy (波~)
標題: [討論]
時間: Thu Nov 27 20:25:40 2025
最近看到八卦版很多人在討論「賴清德談到 2027 武統風險」這件事。
但我一直覺得這整串討論有幾個邏輯問題，想提出來看看大家的看法。
一、總統提醒國防風險＝引戰？這邏輯是不是怪怪的？
台灣說：對岸軍費暴增、軍艦機天天繞台
→ 變成「你在惹他」
台灣說：國際評估中國在 2027 前具備某些武力能力
→ 又變成「你在挑釁」
台灣說：要提升防衛
→ 也被說「你在引戰」
這種邏輯其實有點像：
家門外有個醉漢揮刀，你提醒家人小心，
結果被罵：「你講他揮刀才會惹怒他啦！」
到底是提醒有問題，
還是那個揮刀的本來就有問題？
二、很多人完全忽略「對岸民族主義」才是風險核心
中國的民族主義敘事其實才是戰爭風險的根源：
把台灣視為「分裂出去的省」
維護領土完整＝民族情緒神主牌
經濟下行時民族主義更容易被利用
對台強硬＝內宣效率最高
這不是「台灣講什麼造成的」，
而是 中國政治內部需要民族情緒 才能維穩。
三、八卦版的盲點：把「中國內宣」誤當成國際分析
中國官媒的語言：
反台獨
必須統一
外部勢力
不惜一戰
這是對內講的，不是對世界講的。
是情緒政治，不是邏輯推論。
但台灣有些人會把這些話當成「比較有道理」，
這其實是被內宣思維影響了。
四、最奇妙的一點：討厭民進黨 → 結果跑去相信共產黨？
八卦版最常見的跳躍邏輯：
討厭民進黨（正常民主情緒）
↓
批評政府
↓
開始採信中國官媒的敘事
↓
甚至覺得中國講得比較可信？
如果討厭台灣任何政黨，
正常是希望：
出現更好的政黨
民主更透明
政府更被監督
但居然跳到支持一個不能選舉、新聞受控、民族主義綁架政治的政權？
這邏輯真的很像：
「我不滿小七服務 → 所以我支持黑道接管整條街。」
完全不同層級的事情。
五、回到理性：其實每個人都能做的，是準備基本物資
不管政治立場怎麼吵、武統威脅是真是假，
台灣本來就有地震、颱風、停電、基礎設施老化等問題。
家庭準備基本民生備用品，本來就跟防災一樣，是理性行為。
大概 5000～10000 之間，就能準備充足的一般性災害備品：
瓶裝水 / 濾水器
3～5 天的簡易糧食
充電電源
手電筒與電池
常用藥品與基本急救
小額現金
家用保暖、雨具
這些不是為了戰爭，而是
台灣人本來就該有的「災害韌性」準備。
我們防颱、防震、防停電都會準備，
那為什麼防萬一（不分原因）就不能準備？
這不代表恐慌，
代表成熟。
六、最後想問大家
1. 提醒風險算挑釁嗎？
2. 中國民族主義是不是風險真正來源？
3. 討厭民進黨到最後跑去相信共產黨，這邏輯真的成立嗎？
4. 家庭備災本來就該做，為什麼台灣人一聽到就覺得跟政治掛鉤？
5. 板友們身邊也有遇過邏輯跳躍的人嗎？
-----
Sent from JPTT on my iPhone
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.192.101 (臺灣) ※ 文章網址 ※ ※ 編輯: afunnyboy (36.228.192.101 臺灣), 11/27/2025 20:27:34
推
h5t6566556 :
不用跟中國網軍受刑人講邏輯啦
中國網
42.79.247.39 11/27 20:27
→
h5t6566556 :
軍為了減刑什麼造謠都可以
42.79.247.39 11/27 20:27
→
ramirez :
新疆網評員的幻想世界
223.139.60.106 11/27 20:28
→
afunnyboy :
我自己身邊體感
統派年輕人20初頭歲比
36.228.192.101 11/27 20:32
→
afunnyboy :
例有點偏高
36.228.192.101 11/27 20:32
→
afunnyboy :
另外退役士官對於國家忠誠度偏低
36.228.192.101 11/27 20:33
→
afunnyboy :
但我覺得還是有能溝通討論的比例
36.228.192.101 11/27 20:33
→
afunnyboy :
我是直接跟他們討論物資準備
36.228.192.101 11/27 20:33
→
afunnyboy :
看看反應
現實的會聽久一點
36.228.192.101 11/27 20:33
→
afunnyboy :
八卦版哦…
36.228.192.101 11/27 20:33
→
afunnyboy :
直接就說出事怪賴清德啊
36.228.192.101 11/27 20:33
→
zixiang :
因為你根本就亂兜
223.137.208.9 11/27 20:34
→
zixiang :
你沒事亂解釋憲法去搞哪些陸配不是挑釁
223.137.208.9 11/27 20:34
→
zixiang :
？
223.137.208.9 11/27 20:34
→
zixiang :
你沒有做好風險評估，美國議長來很屌，
223.137.208.9 11/27 20:36
→
zixiang :
民進黨什麼時候要把中線還給大家,所以才
223.137.208.9 11/27 20:36
→
zixiang :
有你看到的軍機越繞越多
223.137.208.9 11/27 20:36
推
kolod546 :
你看樓上就知道
甚麼都是台灣挑釁
111.249.242.107 11/27 20:36
→
kolod546 :
中華民國是挑釁
軍購是挑釁
111.249.242.107 11/27 20:37
→
zixiang :
沒事民進黨自己做死的事情太多了，你默
223.137.208.9 11/27 20:37
→
zixiang :
默增強台灣支持率絕對不止這樣，事實上
223.137.208.9 11/27 20:37
→
zixiang :
就不是，都是算計然後害慘台灣人
223.137.208.9 11/27 20:37
→
zixiang :
我哪裡說軍購是挑釁，反正死忠也只能這
223.137.208.9 11/27 20:37
→
zixiang :
樣亂兜
223.137.208.9 11/27 20:37
→
kolod546 :
對岸說的阿
這你都不知道?
111.249.242.107 11/27 20:38
→
kolod546 :
藍營也一堆人說阿
難怪在這鬼打牆
111.249.242.107 11/27 20:38
→
saisai34 :
因為人家就是真的得上戰場的年齡群體
36.239.200.198 11/27 20:40
→
saisai34 :
沒打算當兵的人
站著說話當然腰不疼
36.239.200.198 11/27 20:40
→
bluenan :
藍白全家畜牲都挑釁支共狗爹到射了滿嘴
122.116.159.179 11/27 20:41
推
bbo9527 :
你的論述建立在正常人才成立
不適合套在
218.34.113.175 11/27 20:43
→
bbo9527 :
智障還是有跪舔DNA的人
218.34.113.175 11/27 20:43
→
afunnyboy :
說要戰爭完全不犧牲是不可能
但丟gpt
36.228.192.101 11/27 20:47
→
afunnyboy :
問問可以得到一個結論
物資藥品沒有準
36.228.192.101 11/27 20:47
→
afunnyboy :
備好的情境下死亡人口會比有準備的情況
36.228.192.101 11/27 20:47
→
afunnyboy :
下差距很大，最近有發現考個無人機執照
36.228.192.101 11/27 20:47
→
afunnyboy :
或許也是能不用直接正面肉身抗敵的做法
36.228.192.101 11/27 20:47
→
afunnyboy :
，俄羅斯最近有報出大約月薪25萬台幣的
36.228.192.101 11/27 20:47
→
afunnyboy :
待遇
可以參考一下方向
36.228.192.101 11/27 20:47
推
IMBonjwa :
支八9成紅共網蟲
118.233.3.163 11/27 21:04
噓
cigaretteass :
開頭三問都是換概念的論述就別想裝
101.10.63.11 11/27 21:11
→
cigaretteass :
中立了
101.10.63.11 11/27 21:11
→
beaverz :
原po裝傻帶風向？
1.34.66.154 11/27 21:42
→
beaverz :
主張分裂國家（中華民國）還不夠挑釁嗎
1.34.66.154 11/27 21:42
→
afunnyboy :
其實我原文講的重點是：
36.228.192.101 11/27 21:55
→
afunnyboy :
1.
風險來源要討論清楚
36.228.192.101 11/27 21:55
→
afunnyboy :
2.
民族主義與內宣邏輯不能忽略
36.228.192.101 11/27 21:55
→
afunnyboy :
3.
台灣人的政治不滿，不應變成支持威
36.228.192.101 11/27 21:55
→
afunnyboy :
權的跳躍
36.228.192.101 11/27 21:55
→
afunnyboy :
但有些回覆不是在討論內容，而是直接
36.228.192.101 11/27 21:55
→
afunnyboy :
貼標籤：
36.228.192.101 11/27 21:55
→
afunnyboy :
「換概念」＝沒有指出哪裡換概念
36.228.192.101 11/27 21:55
→
afunnyboy :
「裝中立」＝我提出問題讓大家討論
36.228.192.101 11/27 21:55
→
afunnyboy :
就變裝中立？
36.228.192.101 11/27 21:55
→
afunnyboy :
「主張分裂中華民國」＝我全文沒有
36.228.192.101 11/27 21:55
→
afunnyboy :
一句在談法理地位，更沒有主張任何分裂
36.228.192.101 11/27 21:55
→
afunnyboy :
言論
36.228.192.101 11/27 21:55
→
afunnyboy :
這其實正好說明了我文章的第三點：
36.228.192.101 11/27 21:55
→
afunnyboy :
八卦版常見的問題不是立場，而是討論者
36.228.192.101 11/27 21:55
→
afunnyboy :
會把情緒反射替代邏輯推理。
36.228.192.101 11/27 21:55
→
afunnyboy :
我提出的問題本來就是想討論「風險來源
36.228.192.101 11/27 21:55
→
afunnyboy :
」與「敘事錯置」，
36.228.192.101 11/27 21:55
→
afunnyboy :
結果有人直接跳到完全不同的指控，
36.228.192.101 11/27 21:55
→
afunnyboy :
這反而證明了：
36.228.192.101 11/27 21:55
→
afunnyboy :
我說的「邏輯跳高」現象真實存在。
36.228.192.101 11/27 21:55
→
afunnyboy :
如果你有不同意見，歡迎指出具體哪一段
36.228.192.101 11/27 21:55
→
afunnyboy :
、哪一句的邏輯問題，
36.228.192.101 11/27 21:55
→
afunnyboy :
貼一個帽子上來不是討論，只是情緒輸出
36.228.192.101 11/27 21:55
→
afunnyboy :
。
36.228.192.101 11/27 21:55
→
beaverz :
原來賴清德沒有主張分裂國家？
1.34.66.154 11/27 22:05
→
beaverz :
趕快跟對岸講啊！原來是對岸誤會了，笑死
1.34.66.154 11/27 22:05
→
beaverz :
嗨大家這麼緊張
1.34.66.154 11/27 22:05
噓
allpass1983 :
主動定義對岸敵國是不是挑釁？
175.181.114.207 11/27 22:31
→
allpass1983 :
自稱台灣國立委是不是挑釁？？
175.181.114.207 11/27 22:31
→
caryamdtom :
如果人家拿飛彈對著你還不算敵國，那
223.137.117.231 11/27 23:18
→
caryamdtom :
你還真的沒有敵人呢
223.137.117.231 11/27 23:18
噓
show9202 :
南韓有定義北韓是敵國？菲印日越有定義
123.194.42.233 11/27 23:29
→
show9202 :
中國是敵國？有定義別人是敵國的前例，
123.194.42.233 11/27 23:29
→
show9202 :
現在面臨天然資源被美國拿走，領土準備
123.194.42.233 11/27 23:29
→
show9202 :
割給俄羅斯
123.194.42.233 11/27 23:29
→
afunnyboy :
賴清德談的是「防止被分裂」，不是「主
36.228.192.101 11/27 23:31
→
afunnyboy :
張分裂」。
36.228.192.101 11/27 23:31
→
afunnyboy :
說明威脅
≠
造成威脅，邏輯請不要倒過
36.228.192.101 11/27 23:31
→
afunnyboy :
來。
36.228.192.101 11/27 23:31
→
afunnyboy :
共產黨用軍機、飛彈、軍演對台施壓是事
36.228.192.101 11/27 23:31
→
afunnyboy :
實，稱其為敵對是描述現況。
36.228.192.101 11/27 23:31
→
afunnyboy :
若有人覺得共產黨是友軍，也歡迎提出證
36.228.192.101 11/27 23:31
→
afunnyboy :
據。
36.228.192.101 11/27 23:31
→
afunnyboy :
我這邊仍會以現實行為判斷，而不是想像
36.228.192.101 11/27 23:31
→
afunnyboy :
中的關係。
36.228.192.101 11/27 23:31
→
afunnyboy :
1.
「是否敵對」不是靠主觀定義，而是
36.228.192.101 11/27 23:34
→
afunnyboy :
靠實際行為判斷。
36.228.192.101 11/27 23:34
→
afunnyboy :
南北韓、菲中、印中、越中之間是否敵對
36.228.192.101 11/27 23:34
→
afunnyboy :
，
36.228.192.101 11/27 23:34
→
afunnyboy :
不是因為誰“定義”誰，
36.228.192.101 11/27 23:34
→
afunnyboy :
而是因為雙方存在軍事衝突、武裝摩擦、
36.228.192.101 11/27 23:34
→
afunnyboy :
飛彈挑釁、領土侵犯。
36.228.192.101 11/27 23:34
→
afunnyboy :
2.中國對台的軍事行為是客觀事實，不是
36.228.192.101 11/27 23:34
→
afunnyboy :
個人主觀認定。
36.228.192.101 11/27 23:35
→
afunnyboy :
包括：
36.228.192.101 11/27 23:35
→
afunnyboy :
飛彈穿越台灣上空
36.228.192.101 11/27 23:35
→
afunnyboy :
大規模軍演環台封鎖
36.228.192.101 11/27 23:35
→
afunnyboy :
軍機軍艦日常壓境
36.228.192.101 11/27 23:35
→
afunnyboy :
直接宣布要“武統”
36.228.192.101 11/27 23:35
→
afunnyboy :
這些行為本身就構成敵意，而不是我定義
36.228.192.101 11/27 23:35
→
afunnyboy :
的。
36.228.192.101 11/27 23:35
→
afunnyboy :
3.是否敵對是由行為決定，不是由台灣宣
36.228.192.101 11/27 23:35
→
afunnyboy :
布決定。
36.228.192.101 11/27 23:35
→
afunnyboy :
若對方持續軍事施壓，
36.228.192.101 11/27 23:35
→
afunnyboy :
那叫「敵對」，不是「台灣挑釁」。
36.228.192.101 11/27 23:35
→
afunnyboy :
4.討論現實風險，不代表支持哪個大國或
36.228.192.101 11/27 23:35
→
afunnyboy :
小國。
36.228.192.101 11/27 23:35
→
afunnyboy :
我分析的是“對台行為模式”，
36.228.192.101 11/27 23:35
→
afunnyboy :
跟美國、俄羅斯、韓國的任何爭議都無關
36.228.192.101 11/27 23:35
→
afunnyboy :
。
36.228.192.101 11/27 23:35
→
afunnyboy :
把多國衝突混在一起，
36.228.192.101 11/27 23:35
→
afunnyboy :
反而容易模糊焦點。
36.228.192.101 11/27 23:35
→
afunnyboy :
5.我不是在定義誰是敵國，我只是按照行
36.228.192.101 11/27 23:35
→
afunnyboy :
為描述現狀。
36.228.192.101 11/27 23:35
→
afunnyboy :
如果哪一方每天軍機繞日本，日本也會稱
36.228.192.101 11/27 23:35
→
afunnyboy :
該國為敵對行為；
36.228.192.101 11/27 23:35
→
afunnyboy :
如果哪一方在韓國西海軍演封鎖，南韓也
36.228.192.101 11/27 23:35
→
afunnyboy :
會視為敵對。
36.228.192.101 11/27 23:35
→
beaverz :
原po繼續裝傻。你堂堂中華民國總統，主動
1.34.66.154 11/27 23:42
→
beaverz :
放棄對岸的主權宣稱，就是分裂國家，懂了
1.34.66.154 11/27 23:42
→
beaverz :
嗎？
1.34.66.154 11/27 23:42
→
iLeyaSin365 :
閩南民族主義才是吧
111.82.234.208 11/27 23:47
→
iLeyaSin365 :
閩南臺灣國既不合法
又沒有實力
111.82.234.208 11/27 23:47
→
iLeyaSin365 :
都是閩南族群想要自己在臺灣自己建
111.82.234.208 11/27 23:47
→
iLeyaSin365 :
國的自嗨
111.82.234.208 11/27 23:47
→
iLeyaSin365 :
原住民為什麼不能獨立建國？
111.82.234.208 11/27 23:47
→
iLeyaSin365 :
他們才是真正的台灣人。
111.82.234.208 11/27 23:47
→
iLeyaSin365 :
別學澤倫斯基什麼理都沒說清楚就往
111.82.234.208 11/27 23:47
→
iLeyaSin365 :
自己身上凹別人侵略我
111.82.234.208 11/27 23:47
→
iLeyaSin365 :
你，你先說清楚你是誰
111.82.234.208 11/27 23:47
→
iLeyaSin365 :
你如果是侵占的小偷、盜匪那別人就
111.82.234.208 11/27 23:47
→
iLeyaSin365 :
可武力攻擊你
111.82.234.208 11/27 23:47
→
iLeyaSin365 :
你如果是有所有權地契約書的屋主別
111.82.234.208 11/27 23:47
→
iLeyaSin365 :
人才是入侵你好嗎
111.82.234.208 11/27 23:47
→
iLeyaSin365 :
總之，閩南台派一直凹別人入侵你在
111.82.234.208 11/27 23:50
→
iLeyaSin365 :
明眼人（讀過臺灣歷史）的人來說都
111.82.234.208 11/27 23:50
→
iLeyaSin365 :
沒用啦！
111.82.234.208 11/27 23:50
→
iLeyaSin365 :
閩南
兩個字一出來，臺灣與兩岸的紛
111.82.234.208 11/27 23:50
→
iLeyaSin365 :
爭就是水落石出
真相大白
111.82.234.208 11/27 23:50
噓
show9202 :
笑死，北韓試射幾次了，日本發過幾次空
49.215.51.57 11/28 07:58
→
show9202 :
襲驚報，日本講北韓敵國了嗎？南韓美國
49.215.51.57 11/28 07:58
→
show9202 :
軍演幾次了，北韓中國對南韓講敵國了嗎
49.215.51.57 11/28 07:58
→
show9202 :
？講敵國就是讓地區緊張度提升，重點是
49.215.51.57 11/28 07:58
→
show9202 :
要讓白癡青鳥高潮用的
49.215.51.57 11/28 07:59