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[外絮] Reddit熱議: 台灣S2怎拿冠軍的?

看板: LoL

作者: aaronshell (那就是排骨酥湯啊)

標題: [外絮] Reddit熱議: 台灣S2怎拿冠軍的?

時間: Wed Oct 26 14:30:18 2022


https://redd.it/yd46ku



1.8K UPVOTE 熱議話題


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樓主從S4開始看，不敢相信台灣隊伍可以拿冠然後接下來幾年蒸發

當年是對手太爛嗎? 還是TPA太強? 為甚麼PCS之後沒成績?


下面回應:


- 當時的TPA MACRO很好，特別是推三路高路的時候轉線繼續推很有紀律

- TPA當時真的打下了所謂"MACRO"的基礎，以前感覺只是銀蟲們 "我們5V5"


- TPA選手們當時都很屌，扛著美服300PING玩，看GPL的時候他們根本沒對手

閃電狼也被號稱韓國殺手

- AHQ也不錯吧?

-有西門的時候不錯，但後來就是閃電狼一枝獨秀了

-飛斯王


- 他們不只發現，也完美帶入了分推，外加第一個知道怎麼玩球女的玩家


- TPA後來也還是有持續統治GPL，其實有關注他們的話對於拿冠軍沒有太意外

他們跟WE這種隊伍也是有來有往


- TOYZ WAS A GOD ON TPA


- 因為M5不BAN奈德麗 (我還是會痛)

- M5頭超鐵，也不會佛根冰鳥 MISAYA TF


- 因為他們很強 擠下奪冠熱門M5

知道職業選手怎麼玩球女的嗎? 這風格就是TOYZ開始的 之後選手跟著玩


- 當時的MACRO跟十年後的現在差太多了 最基礎的知識在當年甚至沒被發現

看看M5 他們發現怎打JG 怎麼推線 遊走 入野 這都是M5定下的


- FAKER之前有TOYZ，雖然巔峰很短但是是球女神


- TOYZ GOD


- 一個字，史丹利


- 強的選手後來就會被挖到中國去，沒人才就沒落了


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誰在一壘 Ver.2017 經典賽中華隊

http://i.imgur.com/iXIaooq.gif


2020 大餅起飛

https://i.imgur.com/06iVajw.jpg.jpg https://i.imgur.com/06iVajw.jpg.jpg



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.146.51.42 (美國) ※ 文章網址 ※
噓 kurosakij : 現在是罪犯了 10/26 14:31
推 aa871220 : 8成都台灣人回的 10/26 14:31
噓 sm3bp078 : 現在販毒準備進去坐牢了 10/26 14:34
噓 YesNoter : 一個罪犯4個肥仔 10/26 14:34
推 zero9613719 : 監獄野獸 10/26 14:34
推 sobiNOva : 球女跟薩科 合稱TOYZ 10/26 14:34
→ nans : 當年會玩的少 TPA算很強了 10/26 14:35
翻完才發現幾乎都在吹TOYZ== 不要害我被噓歪欸 哭阿
推 vince4687 : Toyz應該是TPA天賦最好的 但是後來也帶不動拉基隊 10/26 14:36
→ vince4687 : 友 10/26 14:36
推 a2364983 : 時空背景不同 現在很多基本常識在當時都是私藏知識 10/26 14:36
推 Fantasyweed : 當年會玩的少…好吧，但別忘了當年世界賽12支隊伍中 10/26 14:37
→ Fantasyweed : TPA排行才第11，世界賽前輸的慘兮兮，然後…… 10/26 14:37
→ Fantasyweed : 這應該請毛哥來講古才對XD 10/26 14:37
推 gininder : Bebe其實身手也還在 前幾年都還有韓服大師 10/26 14:37
推 Arens5566 : 歪國人都看得明白是靠香港人的 10/26 14:38
推 justgetup : 就很簡單，S2中韓還沒開始砸大錢 10/26 14:38
推 lulululula : 也不用扯什麼Marco 光打線就贏不少了 10/26 14:38
→ lulululula : 當年三個bo三線基本都贏兩線以上 10/26 14:38
→ sheep531531 : 就混沌時代賽到一個 10/26 14:39
※ 編輯: aaronshell (76.146.51.42 美國), 10/26/2022 14:40:06
→ sheep531531 : 等大家開始認真研究後就開始被虐了 10/26 14:39
推 Arens5566 : 確實韓國還沒開始認真，看決賽韓國那個AD就知道了 10/26 14:40
→ Arens5566 : 有夠爛 10/26 14:41
推 a27358942 : 1.保送8強制度 2.韓國那時候還沒搞起來 10/26 14:43
→ a27358942 : 那個中路和ad跟屎一樣 10/26 14:43
→ a27358942 : 3.當時環境也沒什麼操作技術，看看杰西差距就知道 10/26 14:43
推 asasas0723 : 後來有教練有後勤之後 就是個拉基隊伍了 10/26 14:43
推 a9854021 : 就跨國網咖賽而已，競爭程度差現在太多了 10/26 14:44
推 poboq0002 : LMS就沒組過真正的宇宙戰艦 人才就少了還不集中 出 10/26 14:44
推 BuyBuy : 光線就贏不少了加上還有四一分推 10/26 14:44
推 class177 : 越前面的冠軍越不純啊 大家不好意思說而已 10/26 14:44
→ poboq0002 : 去的隊伍各有各的洞 沒成績被打到解散 到pcs是想組 10/26 14:44
→ poboq0002 : 也組不出來了 10/26 14:44
推 POCARI5566 : s2 faker還在ng排不到對手 10/26 14:45
推 w31012 : 吹toyz是正常的，BEBE也說TOYZ打世界賽都是超水準 10/26 14:45
推 honeypeanut : 都台灣人去留言的吧 10/26 14:46
推 fyer : 弱問一下 marco是啥 10/26 14:46
推 fezexp9987 : 天時 地利 運氣 10/26 14:46
→ w31012 : 中線對線能壓，加上球Z沒有被針對，上路基本不用顧 10/26 14:46
→ w31012 : 等BEBE一肥，比賽就結束了 10/26 14:47
推 class177 : 真正瘋狂大概是8年前吧 當時候不少大學生打lol打到 10/26 14:48
→ class177 : 退學 10/26 14:48
推 ken123321987 : macro營運 地圖觀



micro操作 10/26 14:48
推 p20770299 : macro=大局觀？ 10/26 14:48
推 amen123 : 每路都選無腦後期角 再用對線碾壓快速進入後期 10/26 14:48
推 w45T54f : 以後面幾年看來 毒販真的是最強的阿 10/26 14:48
→ Flyroach : 其實這些留言蠻多錯很多就是了... 10/26 14:48
推 misaki030 : 背上頂一個龜殼 錢全部拿去買綠眼的年代 10/26 14:49
→ Flyroach : 球女早在Toyz之前就開始在比賽出沒了，Toyz的球女重 10/26 14:49
推 a25270672 : 當年的AZB只有甜不辣跟Madlife有冠軍水準吧？ 10/26 14:49
推 ioylye : ..?無腦後期角 這個我覺得不是耶 10/26 14:49
→ Flyroach : 點是髒杯，他第一個發現髒杯+直衝死帽後就又痛又不 10/26 14:49
推 joe51408 : 啊就除了打野每一線都持平到優勢啊 摸使當初就有說 10/26 14:49
→ joe51408 : 過那時候三線都能優哪需要什麼戰術 直接輾過去就好 10/26 14:50
→ Flyroach : 缺魔，其他人球女幾乎都在出水滴 10/26 14:50
→ joe51408 : 更何況他們當時實際上戰術還有領先觀念的分推 10/26 14:50
推 sue5566 : LMS要組啥宇宙戰艦...不就閃電狼 10/26 14:50
推 w31012 : 不是台灣人吧？台灣人一定會知道TOYZ的球女ABC教的 10/26 14:50
推 HyperPoro : Toyz實況說球女+聖杯 是他當時超出所有人的理解 10/26 14:50
推 chy19890517 : LMS明星賽組過啊，還差點贏早早組團團，且團練很久 10/26 14:50
→ Flyroach : 然後分推實際上是韓國先開始的，TPA在韓服團練被電 10/26 14:50
→ chy19890517 : 的支那宇宙隊 10/26 14:50
→ ThreekRoger : 他比賽拿出球女的時候全部的人問號問號 10/26 14:50
→ Flyroach : 爆學來四一分推，實際那年韓國隊也都會四一分推 10/26 14:50
→ npc776 : 全世界都不知道什麼是41分推 更不可能知道怎麼防 10/26 14:51
推 OSullivan : 當時三線對線都優勢啊 靠對線就輾了 不要被團戰翻 10/26 14:51
→ p20770299 : S2只打ad不清楚，為啥那時候髒杯沒人出？ 10/26 14:51
→ Flyroach : 韓國從S2早就開始四一分推跟速推了啦，哪沒人知道 10/26 14:51
→ ThreekRoger : 不是沒人出吧 是球女沒人出 10/26 14:52
→ Flyroach : 像AZF問題是線上打不贏TPA，被反推而已 10/26 14:52
推 w31012 : 韓國隊也打四一，但沒人能像史丹利能贏又不死 10/26 14:52
→ Flyroach : 球女哪裡沒人出....早就有人出了 10/26 14:52
推 alpho : 當年戰術操作都不成熟 TPA很超前了，然後當年的椅子 10/26 14:52
→ w31012 : 只有那個忍者劍的馬隔弩 10/26 14:52
→ alpho : 真的強 10/26 14:52
→ OSullivan : Toyz說髒杯是他領先的理解我很存疑 我沒覺得是這樣 10/26 14:52
噓 bill403777 : 就像資本主義前期大家都有機會賺大錢，後期階級固化 10/26 14:53
→ OSullivan : 當時比賽球女也不是沒人出 頂多說Pick序比較靠後 10/26 14:53
推 Megacolon : 以前水滴球女就是後期C位，椅子把出裝換成髒杯死帽 10/26 14:54
→ Megacolon : ，20分鐘就能開始C，超車同樣中路大C死歌冰鳥血法 10/26 14:54
→ npc776 : 喔對 以前那個老水滴有夠難疊的... 10/26 14:55
推 haha98 : toyz+史丹利z 雙z 10/26 14:55
推 w31012 : 資訊不足也是封王關鍵 10/26 14:56
→ Flyroach : https://youtu.be/ziMm4W47iiUc
10/26 14:57
→ w31012 : AZF最後沒BAN球女，長毛直接說拿球女就贏一半了 10/26 14:57
→ Flyroach : 小組賽就出過球女了，那時很多人不是出水滴就是髒杯 10/26 14:57
→ Flyroach : 骷髏魔仗，Toyz直衝髒杯+死帽是比較少的 10/26 14:58
→ NTUKarbe : Reddit也有史粉機器人? 10/26 14:58
→ Flyroach : 當時很多人覺得第二件直上死帽效益不高 10/26 14:58
→ Flyroach : 當年我覺得若沒TPA，奪冠的會是Najin，因為M5明顯根 10/26 14:59
→ Flyroach : 本不會打亞洲體系的速推跟分推 10/26 14:59
→ Flyroach : 而Najin既會速推分推，線上能力也是唯一跟TPA近乎打 10/26 14:59
→ Flyroach : 平的，AZF是對線就輸了 10/26 14:59
推 OSullivan : 可以理解骷髏魔杖 那東西的定位比較接近暗影之炎 10/26 15:00
→ Flyroach : 實際上S2的韓國隊已經把EU跟NA速推推成白癡了 10/26 15:00
→ OSullivan : 給的是範圍扣固定魔防靈氣 CP值算高 10/26 15:00
推 edan1995 : 梯歐歪力的球女...真的好強... 10/26 15:01
噓 ig49999 : S2是要吹多久 10/26 15:01
推 Megacolon : 同樣速推分推對拼就是聖主，當年bo裡上路明顯強不 10/26 15:01
→ OSullivan : 我也記得這套 當時我也會出 高魔抗+固定法穿高 10/26 15:01
→ Megacolon : 少，還有壓箱寶豹女， 10/26 15:01
推 EGOiST40 : 逼逼逼，史丹利 10/26 15:02
→ ThreekRoger : 還記得慎屌砍賈克斯 10/26 15:02
推 sd2567 : 跟就toyz太強 沒其他理由 10/26 15:03
→ OSullivan : 最主要還是三線對線都很強 工具人定位也很適合球z 10/26 15:03
→ Flyroach : 另外實際上第一個知名球女，是後來的聖光哥ocelote 10/26 15:03
→ Flyroach : 在他出過之後球女早就稱不上冷門了 10/26 15:03
→ a6964528 : 歐洲早就有人出球女了 10/26 15:04
→ m10112256 : 問就是靠賽，台灣任何一個運動比賽哪次不是靠賽？ 10/26 15:04
→ sd2567 : 當你的中路拿什麼都屌虐對面的時候怎麼輸 10/26 15:04
→ sd2567 : 你看toyZ當年的選角就知道 他是本人無康特 10/26 15:05
推 leawweikeng : 時空背景不同 也是運氣 當時韓國才剛崛起並非巔峰 10/26 15:08
→ leawweikeng : 如果當初的對手不是AZF而是SKT


TPA就沒機會冠軍了 10/26 15:09
推 sd2567 : 當時韓國不強？ 10/26 15:10
推 c871111116 : 笑死 又在張飛打岳飛了 10/26 15:11
→ sd2567 : 不是s3韓國出了奇跡世代 就代表s2韓國不強耶 10/26 15:11
噓 LSDs : 香港人強到能carry台蛙人啊 10/26 15:12
→ c871111116 : 說好險沒碰到WE跟CLGEU還比較實際 10/26 15:12
推 ringtweety : 只是好奇 換成AZF拿到那年冠軍 會有人把這冠當成 10/26 15:13
推 Hylun : 就是現在看來沒什麼的理解在當年領先別人 10/26 15:14
推 Dogss : Toyz奪冠那年真的最強啊 吹他合理吧 如果單就比賽 10/26 15:14
→ Dogss : 表現 10/26 15:14
推 ads56 : 時代不同 以前中路比現在重要太多 中路贏遊戲基本贏 10/26 15:15
→ ringtweety : 運氣冠嗎?


還是把這冠一樣也說成是韓國統治開端? 10/26 15:15
→ ads56 : 椅子真的是裡面最強的 有天賦有技術大局觀也好 10/26 15:15
噓 lucifer648 : 遊戲很強跟人品很差不衝突 10/26 15:16
→ Dogss : 那年有看比賽就知道 toyz那年真的像頭野獸 10/26 15:16
→ Dogss : 單就遊戲方面 10/26 15:17
→ lucifer648 : 毒梟自己也說當年能贏基本上就是運氣 10/26 15:17
→ a2364983 : S2韓國是真的還好 10/26 15:17
→ ads56 : 椅子即便到了s5都是台灣最強的中路 天份真的很高 10/26 15:17
→ lucifer648 : 有種子護身可以藏招、對手都瞧不起TPA 10/26 15:17
→ lucifer648 : 剛好meta對到而且比賽時又發揮很好 10/26 15:18
→ ads56 : 那個年代 jg帶的跳錢 路線也沒麼多 錢都給中路 10/26 15:19
→ a2364983 : 不過當時其實就已經很明顯有感覺S3之後韓國要宰制了 10/26 15:19
→ lucifer648 : 而且當時sup跟jg完全不吃操作 10/26 15:19
→ ads56 : 中路真的能憑一己之力贏下比賽 以前明星選手都中路 10/26 15:19
→ lucifer648 : 上中射手三個位置就決定遊戲了 10/26 15:20
推 CahoForever : s3就算讓tpa只換掉打野，大概也就8強或4強而已 10/26 15:20
→ ads56 : 現在jg就真的非常難玩 野核吃操作 gank吃觀念 10/26 15:21
→ CahoForever : 八強撞到T1還是會下去 10/26 15:22
→ ads56 : 版本一變 改最大的就是jg 10/26 15:22
→ ads56 : 以前簡單太多 出個坦帶跳錢 就畢業了 10/26 15:22
→ ads56 : 靠中路c 中路勝負決定一半勝負 10/26 15:23
推 angraer : 哇噻toyz在國外被吹太高了吧 10/26 15:26
噓 hsu1999a1 : 冠軍跑去牢裡蹲了 10/26 15:27
噓 liko7676 : 有些人把Toyz扁得多爛 還以為他才是TPA中路勒 笑死 10/26 15:28
推 ads56 : 沒有人說椅子很爛吧 10/26 15:31
推 ACGUYKING : 以前技術也沒那麼頂 李星R閃大概就歡呼 10/26 15:31
→ ACGUYKING : 現在都是正常操作 10/26 15:31
推 gfriend1127 : 以前打野超躺 三路都強就很猛 10/26 15:31
→ ads56 : 當時是真的很強 當時tpa輸都怪jg跟sup 10/26 15:31
→ ACGUYKING : 沙皇也從保排牆壁變成不會甩尾推人不敢玩了… 10/26 15:31
推 Kai877 : 現在已經是麻神了 10/26 15:32
推 hunteryoyoyo : C位太猛了，還有戰術 10/26 15:33
推 yz1120 : 閃電狼的歷任都上路不算宇宙戰艦裡面 10/26 15:33
推 f22313467 : Toyz自己承認是賽制有利了 10/26 15:37
推 VVinSaber : 當時會贏就三個點吧 41/caller有料/椅子巔峰 10/26 15:39
推 freesakura : 比賽有利 有運氣成分沒錯 但椅子真的強啊 世界賽kd 10/26 15:39
→ freesakura : a十幾欸 後面搞事也沒辦法抹滅當年的強啊 10/26 15:39
推 a0561349 : 有啊 你沒看到噓文把人品跟遊戲實力放在一起嗎 10/26 15:40
→ VVinSaber : 會下坡就caller太老 探視野變成破口然後就 10/26 15:41
推 ap9xxx : TOYZ當年就真的強啊 放後面看很多冠軍一樣當年巔峰 10/26 15:43
推 rick6304 : toyz強又帥訪問台風又好 注定是明星 明星被關=台港 10/26 15:43
→ rick6304 : 澳變外卡等級 10/26 15:43
→ ap9xxx : 隔年開始下滑或血C不動隊友 不能用後來比 10/26 15:44
推 IaKoMu : Toyz說了 80%運氣 20%實力 10/26 15:45
→ purin3333 : 以前打法都自創 現在打法都等抄 10/26 15:47
→ h75311418 : 椅子就噁心呀球女教的奪冠獎金還不想分他 10/26 15:48
推 acserro : 野獸就該被關在柵欄裡 10/26 15:48
推 logus : 其實是因為信長跟三國啊 10/26 15:50
推 h75311418 : 那年就tpa最強沒什麼好說的，摸史走帶隊tps 也知道 10/26 15:50
→ h75311418 : 他的重要性並不小於toyz 10/26 15:51
→ logus : 台灣人當時對鬥塔熟的很，當時lol節奏又很慢 10/26 15:51
推 qmomo10187 : Toyz最近復盤s2 球女莫甘娜各種鬼神開 對面根本來 10/26 15:51
推 leawweikeng : 韓國在S2才開始有伺服器，本來就是剛崛起而已 10/26 15:51
→ logus : 剛跳過去完的時候覺得遊戲好簡單 10/26 15:51
→ qmomo10187 : 不及反應 真的是中路太強 10/26 15:52
噓 BeTheFree : 單純遊戲剛起步，大家基礎都沒成型時，用個人實力打 10/26 15:52
→ BeTheFree : 出來的，後來等其他國家建隊觀念成型後，再加上情蒐 10/26 15:52
→ BeTheFree : 和隊伍後勤強化下，台灣這種只靠個人實力土法煉鋼打 10/26 15:52
→ BeTheFree : 比賽的就連車尾燈都看不到了 10/26 15:52
推 qd6590 : 當年就是打線就贏爛啊 加上無解四一分推 10/26 15:52
推 torrot : 我怎麼記得當年練習賽被血洗 10/26 15:52
→ iamwind7954 : 民智未開的時代 10/26 15:53
→ logus : 不會被爆裂蛋電捲接死的世界 10/26 15:53
推 ggloser : S2奪冠可以吹到S5比西門楓棠還強笑死人 10/26 15:53
→ qd6590 : 打信長起家跳到LOL很容易上手 信長就拼反應遊戲 10/26 15:54
推 qmomo10187 : Toyz本來就比西門風堂強太多 應該說聰明太多 10/26 15:54
推 c871111116 : S5 Toyz本來就強啊


HKE輸了又不是中路的錯 10/26 15:55
推 obeytherules : 沒椅子當年確實沒法贏 10/26 15:55
推 satousei : 罪犯在四強跟冠軍賽很CARRY，贏M5則是靠丹利，團戰 10/26 15:55
→ satousei : 完全被打爛，他才是關鍵 10/26 15:55
→ qmomo10187 : 對線跟打團觀念都是頂的 10/26 15:55
推 SphereDavid : Toyz前幾天實況講的很清楚，有興趣再去看清華就好 10/26 15:56
→ SphereDavid : YT精華 10/26 15:56
→ qmomo10187 : 西門跟楓糖都有很明顯的缺點 Toyz很全面 是大賽最 10/26 15:57
→ qmomo10187 : 需要的那種中路 10/26 15:57
→ satousei : 12年來台港上路靠分推立功的就只有丹利，很誇張 10/26 15:57
→ satousei : TOYZ跑線超爛哪有全面，只是"S2所有中路都不跑" 10/26 15:58
推 StNeverRush : 運氣實力兼具 後面資本密集就沒機會了 10/26 15:58
推 h75311418 : Toyz 就刺客角玩不好呀哪來全面 10/26 15:59
推 kingianlin : Toyz那時候真的沒人打得贏… 10/26 15:59
→ satousei : TOYZ就是早生十年的CHOVY，運氣很好 10/26 15:59
→ kingianlin : 看我cs,真的每把都虐對面 10/26 15:59
→ kingianlin : 說他搶打野經濟好像也還好雙方打野吃的攤數好像也 10/26 16:00
→ kingianlin : 差不多 10/26 16:00
推 h75311418 : 巔峰媽寶刺客站樁法師都會但功能跑線角差一點 10/26 16:01
推 kingianlin : 不過他就是比較幸運的東山 10/26 16:01
→ kingianlin : 只會法師而已 刺客玩太差 10/26 16:01
→ h75311418 : Toyz 有跟佛根冰鳥打過有被壓制是靠bebe 贏的 10/26 16:02
→ kingianlin : 世界賽沒打到佛根吧 10/26 16:02
推 h75311418 : 不是世界賽我忘了是什麼比賽了確實有打過 10/26 16:04
推 qmomo10187 : 打線跟打團都很強 就是全面 faker也不是每個中路角 10/26 16:04
→ qmomo10187 : 都猛的 10/26 16:04
推 s89029 : TOYZ從世界冠軍到監獄的故事 10/26 16:07
噓 cccccyoyo : 對啦toyz很頂結果在lms沒啥成績 好了啦 10/26 16:11
推 hansen5026 : 拿踢歐歪力比東山也太羞辱了吧 也不看看東山街惡少 10/26 16:11
→ hansen5026 : 跟toyz還在打rk的時候兩個分數差多少 10/26 16:11
推 waiting101 : 是香港人在回文吧 10/26 16:14
→ molukino : S2 的四一分推就是怎麼抓都抓不死那個一，這才是厲 10/26 16:14
→ molukino : 害的地方 10/26 16:14
推 h75311418 : Toyz 在hka 還是滿強的啦，但還是被閃電狼送下去， 10/26 16:16
→ h75311418 : 後來又被冷凍直到現在 10/26 16:16
推 ZO20 : 球女我只記得3000elo的那人 10/26 16:17
推 h75311418 : https://youtu.be/H6fm3qjO0Xcc
10/26 16:18
→ su4vu6 : 就沒抽到CLG 不然直接下去啊 10/26 16:18
→ h75311418 : 找到了影片竟然還在XD 10/26 16:18
推 qmomo10187 : 閃電狼那麼強 肯定是冠軍隊伍對吧 10/26 16:20
推 h75311418 : 世界賽沒遇到clgeu


ipl5有遇到呀 10/26 16:21
→ h75311418 : 不好意思tpa屌打 10/26 16:21
→ h75311418 : https://youtu.be/Y6zb0ravG3Yc
10/26 16:21
推 Wardyal : 史丹利明明三個字= = 10/26 16:21
→ seazure2016 : 麻粉開始唬爛了 10/26 16:22
推 h40209 : 個人實力一回事，但當初TPA的各種觀念都是領先其他 10/26 16:23
→ h40209 : 隊伍一大截的，大局觀跟角色理解都是 10/26 16:23
推 freesakura : 嘴他後面沒成績也不看他打野是誰 10/26 16:26
推 Healine : Toyz當年 死歌打冰鳥 冰鳥打死歌 互換角色都贏 的確 10/26 16:31
→ Healine : 很厲害啊 10/26 16:31
推 s0351 : 我椅黑也得說當時他很強 不過說他很全面就不認同 10/26 16:44
推 eric911116 : 史丹利明明是兩個字 10/26 16:47
→ woaifafewen : 就當年三國信長玩家轉戰LOL打出來的 高素質選手哪有 10/26 16:48
→ woaifafewen : 可能1.2年內無中生有 10/26 16:49
推 peter28222 : 套用現在奧批奧的播報：史丹利把對面拉扯麻了阿 10/26 16:54
推 rappig : 就草創期呀 現在發展成熟了 不會有當年那種奇蹟了 10/26 16:59
→ rappig : 不過能在那個年代打出風采 當然也是他們的本事 10/26 16:59
推 echochrome : 那時候中路不流行刺客啊 下路也只有EZ葛雷飛機 10/26 17:02
推 rappig : 北美最可憐 在中韓崛起前 沒拿個冠軍 應該沒機會了 10/26 17:04
推 alex53001 : 大家理解蠻一致的 TPA當時的觀念跟理解屌打 10/26 17:05
推 moccabranco : 韓國也是亞軍欸 不是剛崛起 10/26 17:13
推 killloli : 以前丹利還可以出龜殼扛出大裝1V2後面就不行惹 10/26 17:14
推 h75311418 : 至少那個時期觀念meta領先韓國沒爭議 10/26 17:16
→ Tiandai : 欸我覺得你翻得比y12更好= = 10/26 17:16
推 q251425 : 現在當過主要賽區的只有NA沒有拿過冠軍 10/26 17:17
→ Tiandai : 翻譯腔少很多 讀起來比較舒服 10/26 17:17
推 lala5333 : 結果沒人提摸史欸


還記得s3沒摸史 椅子馬上變腦衝 10/26 17:18
推 cookiey : 獄一中 10/26 17:18
→ lala5333 : 仔 超好gank團戰站位也容易被抓


那時候就覺得摸史 10/26 17:18
→ lala5333 : call還是蠻重要的 10/26 17:19
推 h75311418 : 隊長call 很重要後來tpa 沒摸史成績就下滑，摸史帶 10/26 17:20
→ h75311418 : 的tps 成績也不錯但被橘子熊擋住 10/26 17:20
→ sdflskj : 靠中路野獸托斯 10/26 17:32
推 Laminor : 發現超強打法並完美執行就很強了 不懂在自卑什麼 10/26 17:36
→ Laminor : 台灣很多比賽都是初期超強曇花一現 但後繼無力 很可 10/26 17:37
→ Laminor : 惜 10/26 17:37
推 y12544 : 拍謝啦 以後會注意 10/26 17:40
推 lala5333 : 也沒什麼好可惜的吧 就資源體系不如人 長久下來差 10/26 17:46
→ lala5333 : 距就拉開了


現實的殘酷 10/26 17:46
推 skylightwen : 當年真的神 10/26 17:46
推 xpple413208 : 當初toyz換成東山也是能奪冠啦zzz 10/26 17:47
推 Ric360 : 當時tpa的觀念確實領先對手一季吧 10/26 17:52
推 leawweikeng : 對了我有點忘記 當初TPA是什麼原因拿到種子的？ 10/26 17:54
推 eric19063 : 以前TPA認真說也是三叉戟隊伍 10/26 17:55
推 wison4451 : 哭啊 又吸奶 10/26 17:55
→ j198811 : 草創期運氣好摸到一個冠軍啊！跟fnc一樣 10/26 17:56
推 h75311418 : 其實東山打法比較像Nexabc 認真 10/26 17:57
推 MasterJimmyL : 笑死fnc奪冠的賽事規模跟s2根本不能比好嗎 10/26 17:59
推 h75311418 : 還是有差s1是網咖杯五大賽區的雛型都沒有 10/26 17:59
推 t810312 : 我還是很想知道球球的蠍子到底多強 一路ban到底 10/26 18:00
推 dgq75148 : Toyz還在打比賽的那幾年也還是很強阿 只是其他人追 10/26 18:03
→ dgq75148 : 上了 然後他的隊友都很坑 10/26 18:03
推 chuchu000 : 奈德麗被玩到拔雙防？球女好像也是被砍技能跟髒杯 10/26 18:04
推 lizardc1 : 推胖叔叔 10/26 18:04
→ chuchu000 : 還有偵隱也砍 10/26 18:04
推 x21198 : S2期中球女改善運球後才比較容易玩，最大的差別還是 10/26 18:09
→ x21198 : 新道具髒杯 10/26 18:09
推 MTBF : 草創時期 用閃現躲個R觀眾就歡呼太神了 10/26 18:09
→ MTBF : 現在的技術來看 用走位就能躲掉還交閃根本雷 10/26 18:10
推 jasonis08 : 販毒把自己搞臭，但Toyz電競實力沒話說 10/26 18:13
推 seshiru : S2規模其實也不如IPL


所以Riot就把IPL禁了 10/26 18:16
推 h75311418 : 不管怎麼說啦，世界賽都是官方認證最大的榮耀不會 10/26 18:20
→ h75311418 : 有人說msi 冠軍大於世界賽冠軍對吧 10/26 18:20
推 h75311418 : 以前籃球沒三分線也不會有人說含金量不高呀 10/26 18:23
推 greenghaost : 當年Tpa只是個小賽區GPL王者 被當成井蛙 10/26 18:24
→ greenghaost : 世界賽根本沒人看好 排名墊底 怎麼現在變成觀念領 10/26 18:24
→ greenghaost : 先韓國了 笑死 10/26 18:24
推 greenghaost : S2的配線跟現在根本一模一樣 還有人在那邊草創0.0 10/26 18:26
推 h75311418 : 那是國內不看好球z有說當時就覺得屌打了 10/26 18:26
推 PTTjoker : 現在回頭看還是跟奇蹟一樣, 但當時戰術有限這樣就夠 10/26 18:26
→ gowaa : 就這組合當時gpl最強啊... 之後就難了.. 10/26 18:26
推 h75311418 : 以前還沒教練分析師 心理師後勤 10/26 18:29
→ h75311418 : 現在lpl 五路都有後勤連對手對線習慣都在分析研究透 10/26 18:30
→ h75311418 : 了怎麼打… 10/26 18:30
推 ChikanDesu : TOYZ那時候中路無敵阿 10/26 18:31
→ h75311418 : Cfo 也說打rng 感覺打法都被研究摸透 10/26 18:31
→ ChikanDesu : 佛根被Ban冰鳥就不怎樣了 頂多拿出拉克絲 10/26 18:31
→ red0210 : 後來 HKE 也是超強啊，帶那種隊友打到差點贏 FW 10/26 18:37
→ poz93 : 雖然椅子之後走歪了 但s2 他是真的強 10/26 18:38
推 q22w : 中韓那時候還沒搞起來啊 看看s4之後的台灣 10/26 18:38
推 chuchu000 : 因為s3之後出現了一個男人 10/26 18:42
→ gowaa : 沒吧


其實差點就要輸韓了 下一屆就是faker出世 10/26 18:42
→ gowaa : 冠軍戰不就是對韓國隊的嗎 10/26 18:43
推 h75311418 : 冠軍賽第一場輸後來三場差距都很大呀 10/26 18:45
→ gowaa : 不過要說的話 當時實力還是算tpa比較強才是 所以... 10/26 18:45
→ h75311418 : 死哥太op 後來就不給azf 了 10/26 18:46
→ gowaa : 對呀 所以奪冠不意外 接下來改版加鬧翻 tpa就下坡了 10/26 18:46
推 kyo38390 : S2那時候 全男生宿舍都在看= = 10/26 18:47
→ h75311418 : S3就刺客版本toyz 就沒辦法了，但不需要跟s2張飛打 10/26 18:47
→ h75311418 : 岳飛 10/26 18:47
→ h75311418 : 其實除了skt 幾乎都是版本ㄧ改就下坡了也沒什麼好 10/26 18:48
→ h75311418 : 丟臉的 10/26 18:48
噓 greenghaost : 還在中韓還沒搞起來 當年Tpa就是以東南亞王者之姿被 10/26 18:50
→ greenghaost : 韓國速推流打成白癡18連敗然後閉關 再次登場就是世 10/26 18:50
→ greenghaost : 界賽 10/26 18:50
推 a516013 : 現在比賽是不能投降嗎？


好像只看過TPA打到對面投 10/26 18:52
推 greenghaost : 而且當年洗臉tpa的很多還是二三線韓國隊伍 所以當年 10/26 18:52
→ a516013 : 降的 10/26 18:52
→ greenghaost : 對到一線的azf滿滿都是絕望感 10/26 18:52
→ gowaa : 最近好像沒看到 前幾年好像還是有投降的.. 10/26 18:54
→ greenghaost : 說到底速推跟換線就是韓國教的 居然有人說中韓還沒 10/26 18:55
→ greenghaost : 走起來跟台灣觀念領先中韓 10/26 18:55
推 wang7752 : 就單純tpa在世界賽戰術領先meta 10/26 18:57
→ wang7752 : 一開始可以投降啦 10/26 18:58
推 h75311418 : 要這樣說41分推算是EU教的，主要是清視野那些的觀 10/26 19:00
→ h75311418 : 念摸史不ㄧ樣啦，但久遠那個記不起來了 ，你要說是 10/26 19:01
→ h75311418 : 錯的那就以你為準 10/26 19:01
推 varnanger : 當年搶個藍霸都可以集結四個人去，超屌的 10/26 19:07
推 isaka : 其實TPA贏 最直觀原因就是個人能力比較好啊 10/26 19:07
推 greenghaost : 41分推確實是EU教的 TPA被韓國洗臉之後就是跟EU閉 10/26 19:08
→ greenghaost : 關瘋狂對練 所以當時長毛才說TPA是洛克人 世界賽登 10/26 19:08
→ greenghaost : 場時就把韓國速推跟打後期的EU流融會貫通 10/26 19:08
→ isaka : 史丹利分推被兩三人抓還不死，bebe對線大多都贏輸出 10/26 19:09
→ isaka : 也打夠 10/26 19:09
→ isaka : toyz就不說了死哥打冰鳥 冰鳥打死哥都贏，還有當時 10/26 19:09
→ isaka : 最強球女 10/26 19:09
推 greenghaost : 但這些都是開打後才知道的 不能否認的就是開打前TPA 10/26 19:10
→ greenghaost : 根本不被看好 還被笑是東亞病夫 10/26 19:10
→ isaka : 另外雖然jg當時影響力沒這麼大，但球z世界賽的gank 10/26 19:10
→ isaka : 反蹲成功率也是高的嚇人 10/26 19:11
→ isaka : 現在任何一隻隊伍有這種相對實力都可以奪冠 10/26 19:11
推 greenghaost : 當年三線cs都贏對手20%有 球Z基本上也不要命了 資 10/26 19:13
→ greenghaost : 源全灌給椅子 中野連動帶球上籃都跟鬼一樣 跑線cs也 10/26 19:13
→ greenghaost : 不會輸 10/26 19:13
→ greenghaost : 史丹利更扯 分推來一個殺一個 來兩個反殺一個 來三 10/26 19:14
→ greenghaost : 個另一邊就強開拿資源了 隊長的call也是刁鑽到不行 10/26 19:14
推 Aequanimitas : 椅子真的是中路先驅 10/26 19:16
推 isaka : 另外WE其實8強也應該贏CLG.EU的，被設備問題重賽搞 10/26 19:16
→ isaka : 掉 10/26 19:16
→ isaka : 所以當年4強應該有3隊亞洲，平均實力早就不輸歐美了 10/26 19:18
→ isaka : ，只是沒打過大家以為還是歐美強 10/26 19:18
推 iscl6 : 當初不是沒人看好嗎 怎麼多年後風向變了 10/26 19:19
→ Eldamar : 政治廚自導自演 外國人誰會知道台灣 10/26 19:23
噓 qwert65732 : 一個犯罪 一個肥宅 一個撿回收 10/26 19:27
推 k798976869 : 擅長農兵的meta 10/26 19:31
→ bluejark : 三本柱打線 輔野開視野 四一分推 就是贏的要素 10/26 19:32
→ k798976869 : 現在節奏變快 打架操作拼不贏 10/26 19:32
→ bluejark : 以前11名低估現在說台灣11名可是高估了 10/26 19:33
→ bluejark : 說S2的比賽也才四十分鐘而已 今年世界賽都有更久的 10/26 19:37
推 andywang3168 : 因為以前不需要打野 10/26 19:39
噓 Blunn : 先不說每一屆冠軍就是當代最強的，不存在什麼其他賽 10/26 19:40
→ Blunn : 區還沒開始認真這種議題；當時風氣根本也是蝦雞八亂 10/26 19:40
→ Blunn : 嗆覺得他們去觀光的，現在又變成當時就是領先其他賽 10/26 19:40
→ Blunn : 區了，真的很好笑 10/26 19:40
→ bluejark : 就一堆雲就算是S1也是打下EU流制度到現在還是 10/26 19:42
→ bluejark : S2搶視野四一分推還是有人玩不好 10/26 19:43
推 KusoJontaro : 中路野獸 轉職 麻瘋地精 10/26 20:02
推 chasegirl : 當年 三線C都冠軍水準 1個屌Call 還有一個苦力沙包 10/26 20:03
→ chasegirl : 結果大家都知道了 後面換了一個腦袋跟皇子 我就不說 10/26 20:03
→ chasegirl : 了 要我說啦 5個都沒換 S3應該也能搏個冠亞 10/26 20:03
推 tso1408579 : 幹古時間 10/26 20:03
推 chasegirl : S3出現的那個男人 笑死 10/26 20:05
推 h75311418 : https://youtu.be/n12lgrxzregc
10/26 20:09
→ h75311418 : 剛發現這部滿有意思的XD 球z再怎麼樣也有現在PCS選 10/26 20:10
→ h75311418 : 手比不上的地方 10/26 20:10
推 jimmyzken : 看放S2的影片就知道 大家不看好 結果比賽中常常三 10/26 20:20
→ jimmyzken : 路壓著對面打 尤其是中路 10/26 20:20
推 m54k600ive80 : 幹古是壞事嗎 10/26 20:21
噓 Organizer : 瞎吹 聖主八強兩場線都炸了好嗎 10/26 20:28
推 waterwalk : 椅子當年唯一缺點只有矮吧== 10/26 20:31
→ waterwalk : 當初香港黑歷史也沒人爆 形象還不錯 10/26 20:31
推 h75311418 : 還有愛錢才是最致命的 10/26 20:35
推 h75311418 : 幾乎每個跟他共事過的都有提到這點 10/26 20:36
→ waterwalk : 愛錢是後來才爆的吧 當初中路是他 不是西門 一堆人 10/26 20:42
→ waterwalk : 都問號哪位不是? 10/26 20:42
→ waterwalk : 說到這 西門真的是慘 一開始被搞 然後還有蘭特 以為 10/26 20:44
→ waterwalk : 超新星 結果出道即巔峰 10/26 20:44
推 k82817 : 豹女上路41真的牛逼 10/26 20:46
推 dk2ftrmrn : 吃老本啊 GGC平台一堆信長三國 後來g社代理有拉到 10/26 21:22
→ dk2ftrmrn : 人潮 10/26 21:22
噓 obov5116 : 椅子S2就在C啊，每把都屌打對面中路 10/26 21:26
→ obov5116 : 其他路就穩而已 10/26 21:27
→ obov5116 : 直到S5，椅子也跟巔峰西門對開 10/26 21:28
→ obov5116 : HKE贏不了AHQ是因為打野==有跟到當年的Bo5就知道， 10/26 21:28
→ obov5116 : 椅子超強好嗎？ 10/26 21:28
→ obov5116 : 那年老山跟咖薩都猛的 10/26 21:29
→ obov5116 : HKE就椅子在秀 10/26 21:30
推 aoe7250350 : 那時候賽制比較鬆散 TPA是所有歷屆冠軍裡面打的場 10/26 21:43
→ aoe7250350 : 數最少的就能拿到冠軍的隊伍 那時候還有BO3 而且沒 10/26 21:43
→ aoe7250350 : 有小組賽要打 10/26 21:44
推 belief0816 : 還好啦，椅子真的強就不會隊長跑掉就殞落了 10/26 21:50
推 wang7752 : 那時候有小組賽阿= = 10/26 21:52
推 h75311418 : 那時候賽制對當時隊伍都ㄧ樣呀 10/26 21:56
→ h75311418 : 我就說了以前籃球沒三分線冠軍還是冠軍 10/26 21:57
→ h75311418 : 沒有人逐年用現在去看以前的啦 10/26 21:58
噓 Magic0312 : TOYZ拿模厲害的話怎麼S3連台灣都出不去???????????? 10/26 22:08
推 ricky100fang : We那時候超猛好嗎一堆雲觀眾沒經歷過就不要說嘴 10/26 22:19
推 carrey8 : 韓服開服不滿一年就S2 一堆真正高手S3才開始玩 TOYZ 10/26 22:22
→ carrey8 : S2那年還發文細數每隊中路都是弱雞 S3在大Faker面 10/26 22:22
→ carrey8 : 前自己連比賽交手都無法 10/26 22:22
推 c871111116 : Mistake跑掉殞落也不看看之後補什麼東西.. 10/26 22:31
→ h75311418 : 軍團盾微笑 10/26 22:31
→ h75311418 : 丁PA呀最ㄧ開始久了就有人想洗白 10/26 22:32
推 carrey8 : We有多猛 打野廠長根本ㄏㄏ AD微笑盾 你微笑時很美 10/26 22:33
推 s56565566123 : 都幾年了 10/26 22:45
推 One102bird : S2那時候各種風格互尻真的好看 現在互抄... 10/26 22:46
推 a37821910 : toyz跟史丹利 當年看比賽真的驚為天人 10/26 22:58
推 KomeijiYuki : 人才被挖才是最慘的 想想Karsa , Betty , fofo 如 10/26 23:01
→ KomeijiYuki : 果都還在台港澳打起碼賽區競爭力不會太差 10/26 23:01
推 chasegirl : 丁PA看了幾場都知道毀了 來了一個王者 10/26 23:02
推 c871111116 : 老實說墮特打輔助時也不只他問題啦 10/26 23:05
→ c871111116 : 中野那時候版本適應問題也滿大的 10/26 23:06
→ c871111116 : 但solo都不練輔助 之後還要逼其他人一起換位就 ㄏ 10/26 23:06
推 x19005 : 轉眼間都十年了 時間真快 10/26 23:07
推 h75311418 : https://youtu.be/nQSoTvO_aW8c
10/26 23:10
推 sos501201 : 重要性 史>>toyz>>>>>>>>其他 10/26 23:11
推 h75311418 : 這部講了很多賽區困境的人少資源少錢少QQ 10/26 23:13
→ alen82515 : 他們先找到這遊戲的正確玩法啊，哪有什麼好懷疑的= 10/27 00:20
→ alen82515 : = 10/27 00:20
推 kevinyung999 : 一直說韓國還沒認真 笑死 10/27 00:44
推 ROBIN60216 : S2韓國就很強了好嗎…除了m5奪冠熱門就是韓國 10/27 01:04
推 h75311418 : https://youtu.be/rxosBXBa3VAc
10/27 01:16
→ h75311418 : 摸史複盤說有破解韓國隊的換線速推 10/27 01:16
→ loveqq0910 : 說球女是abc教的想白眼 早就澄清過的東西 10/27 01:27
推 AmigoSin : Tozy當年真的是最穩最強的 10/27 03:21
推 JackTheRippe : 就三線優+超常發揮 現在想想真的很不可思議 現在我 10/27 04:20
→ JackTheRippe : 們要贏一路都很難 最多跟別人55就萬幸了 10/27 04:21
→ JackTheRippe : 還有maknoon早早被TPA送下去 印象中是這樣 10/27 04:23
推 JackTheRippe : 不只三線 連球Z都很扛 10/27 04:25
→ JackTheRippe : 那個菜刀有夠準 10/27 04:25
推 jose50203 : 有一說一


Toyz的中路當時真的是把把穿線 除了M5 10/27 05:06
→ go80329 : Toyz 再C C好C滿 10/27 05:14
→ YHTNIMK : Toyz那時就幾乎世界最強，上下路也都頂尖，JG一般 10/27 07:03
→ YHTNIMK : 可惜最強的人 作風帶隊個性等也是最有問題的 10/27 07:08
推 hh123yaya : 那時候抓版本的意識還沒現在強 更多的是不同理解的 10/27 07:49
→ hh123yaya : 碰撞 所以很多輸了不覺得是bp問題就頭鐵繼續同一套 10/27 07:49
→ hh123yaya : 球球就算操作不是最頂 支援都很即時 加上三路都優 10/27 07:51
推 hh123yaya : 那時候會覺得tpa去觀光主要是因為線上打韓國br被虐( 10/27 07:57
→ hh123yaya : 後來有說是ping問題) 又沒參與其他大型賽事 10/27 07:57
推 Violataf : S2 JG就是最慘的那路 比SUP還慘 球Z算很扛了 10/27 10:31
推 m54k600ive80 : 球z閃現躲墨菲特的R仍然是經典場面 10/27 11:39
推 uom : 當時M5才是驚人，但TPA卻在極短時間吸收M5那套 10/27 12:11
推 brain1206 : 那個排眼也會歡呼的年代 10/27 12:45
推 alice0514 : 以前掌握經濟就是掌握局勢 後來變成操作大賽XD 10/27 14:18
推 WFXX : 椅子當年跟THESHY一樣無視META的COUNTER關係誰都能 10/27 14:32
→ WFXX : 打是超強吧。 10/27 14:32
推 katanakiller : 說韓國不強的我記得當年聖主唯一打不贏的就Najin的m 10/27 14:39
→ katanakiller : aknoon 10/27 14:39
推 MoWilliams : 椅子哥全盛期能無視counter 10/27 15:16
推 olin7745 : toyz在GPL有一場還拿阿姆姆打中路也是虐 10/27 15:37
→ ssccg : M5可惜弱點就上路 10/27 17:55
推 jokethelife : 因為神在上路行走 10/27 19:02
推 gs056119 : 要說宇宙戰艦怎麼組 不算時間軸 我會選Ziv Karsa 10/27 22:13
→ gs056119 : Toyz AN(骰6)/Bebe 蛇蛇 這樣嗎 10/27 22:13
推 Informatik : 機器人 金牌打野 罪犯 毒瘤隊長 剩唯一清流扛得住嗎 10/28 12:19
推 venroxas : 打出自己的風格 選手個人能力又前段班 10/28 19:53
推 dioayu : 當時真的強 但人品差太多 S2冠軍坐牢 S3還是神 10/29 16:59
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