Re: [閒聊] 首選卡瑪問題不大吧!?
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作者: csy0922 (Shurima)
標題: Re: [閒聊] 首選卡瑪問題不大吧!?
時間: Sun Nov 6 21:25:53 2022
首選卡瑪是DRX挖給T1跳的陷阱，這點應該沒什麼爭議，DRX BAN掉拉克斯就是讓T1陷入首選
卡瑪或首選凱特琳的兩難處境，如果照常規Ban掉凱特琳會讓比T1和1,3場更舒服地拿到法洛
士來確保下路線權（在瑞納妲被BAN掉的情況下），所以DRX的選擇就是法洛士凱特琳都放出
來一人一隻，而T1的理解是卡瑪+法洛士>凱特琳+任何輔助，所以優先選擇卡瑪保證下路的
線權，所有人都知道T1是注重下路線權的隊伍，而DRX就是利用這點將了T1一軍，讓中上兩
路拿到強勢且順手的英雄。
T1首選卡瑪造成的結果是DRX在第一輪交換到了阿祈爾和厄薩斯這兩個版本強勢中上，並且D
RX搶走凱特琳的情況下，T1必須在2,3樓選出配合卡瑪應對凱特琳的法洛士，導致中上*其中
一路必須在2輪扛BAN，而T1最終選擇承擔犽凝被BAN，上路拿其他角色繼續嘗試處理厄薩斯
，最後卻又被砍爆一場，當然這不完全是首選卡瑪的原因，還有三個重要因素：
1.G2宙斯的厄薩斯看得出熟練度不夠，發揮不佳，不敢在2、3樓盲選厄薩斯（Kingen 3樓*
可以選下卡蜜兒進行反制）
2. Faker除了維克特沒有其他能在對上"Zeka"阿祈爾的情況下，確保中路線權讓下路能持續
壓線的角色，第4場的負作用阿卡莉的結果導致T1沒有自信讓FAKER第二輪再拿中路角色去對
線Zeka的阿祈爾，這點我覺得是不讓宙斯2樓盲選犽凝去限制Kingen選厄薩斯的主因
。
3. Beryl有自信在第二輪才去選擇應對法洛士+卡瑪的輔助角色，在已經扛泡麵頭這個Ban
的情況下繼續犧牲自己的角色池讓中上路拿到舒服的英雄。
結論是T1首選卡瑪之後，DRX以搶代BAN拿下阿祈爾+凱特琳，很有效地限制了T1後續的選
角，這也是前四場打下來DRX蒐集到足夠多情報而設下的BP陷阱，要能改變結果必須要宙
斯的厄薩斯強到能夠盲選，或是Faker有自信拿其他角色去對線Zeka的阿祈爾讓宙斯能盲
選犽凝，EX：賽勒斯(DRX二輪我認為比較可能BAN雷茲+維克特)。
最後也不得不稱讚Beryl跟Pyosik的大心臟，在生死局拿出巴德跟赫克林，兩隻淘汰賽階
段不太會被放入BP的英雄作為奇招。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.61.69 (臺灣) ※ 文章網址 ※ ※ 編輯: csy0922 (123.193.61.69 臺灣), 11/06/2022 21:26:17
噓
panvincent :
首選的價值在於搶key角，你跟我說卡瑪哪裡重要了
11/06 21:28
推
nckux56 :
不就選ad時凱特琳或法洛士都能搭嗎
11/06 21:30
推
Valonte :
[D
11/06 21:32
推
godsleeping :
如果搶凱特琳，DRX就會拿卡瑪，那T1會願意拿巴德這
11/06 21:33
推
LF2Jeff :
重要性就在T1和GEN最後一把都拿卡瑪
怎麼看都覺得
11/06 21:33
噓
chrisjohn214 :
你所謂的陷阱就是讓自己下路放棄治療哦？
11/06 21:33
→
LF2Jeff :
訓練賽卡瑪拿了勝率超高才會這樣選
11/06 21:33
→
godsleeping :
種讓凱特琳扛嗎?答案是不會，所以他只能一搶卡瑪
11/06 21:33
T1確實只能首選卡瑪，他們不願意讓下路選凱特琳去扛，但結果就是下路的優勢補不了中上
→
godsleeping :
第五把唯一犯的問題就是相信宙斯又讓Kingen拿厄薩斯
11/06 21:34
路的缺口。
→
godsleeping :
首搶卡瑪真的沒什麼問題，在DRX突然把拉克斯ban掉就
11/06 21:35
→
godsleeping :
會長這樣...我其實本來以為原神哥會拿艾希配凱特琳
11/06 21:35
→
godsleeping :
，結果選巴德直接叫凱特琳先塔下坐牢20分鐘XD
11/06 21:36
→
chrisjohn214 :
哪個BP會讓下路被暴打三十分鐘然後說對面中計的
11/06 21:37
→
chrisjohn214 :
這些真的都太後話
11/06 21:37
推
a6695158 :
完全跟我的看法一樣
我想了好久的bp
其實答案就是宙
11/06 21:37
→
a6695158 :
斯在g2被人看破手腳
拿234打不出該有的畫面
g4
g5
D
11/06 21:37
半區交換這種東西BP已經屢見不鮮了，犧牲下路去交換上班區優勢。
→
a6695158 :
RX就可以開大招放凱特琳來跟你做交換
如果宙斯234也
11/06 21:37
→
a6695158 :
是非人等級
今天應該就是T1
3:0直接帶走了
11/06 21:37
推
godsleeping :
G4也很關鍵啊，我還是不懂宙斯為何不帶不死之握+焦
11/06 21:38
→
godsleeping :
灼符文去對線，非歐拉這兩個符文一帶打厄薩斯不可能
11/06 21:39
推
RodrigueZ810 :
其實DRX下路讓凱特琳扛得很慘耶...
11/06 21:39
宙斯厄薩斯如果非人等級T1最多輸一小局。
→
godsleeping :
長這樣，帶迅捷步法好像是想拚後期...結果前中期就
11/06 21:39
→
godsleeping :
被厄薩斯幹碎了...哀為什麼呢
11/06 21:40
→
RodrigueZ810 :
14分鐘純打線
JG沒來亂就掉首塔輸1.5C
11/06 21:40
推
shu10282002 :
今天卡瑪就是下路線權的保證
上面說不重要的是==？
11/06 21:42
推
Magic0312 :
宙斯能盲選234也沒用啊，還是要先讓中路選啊
11/06 21:42
推
bigwhite327 :
卡瑪確保下路推線讓Cait前期無法做事
→
bigwhite327 :
完才能出關
還行吧
11/06 21:42
但交換到了中路阿祈爾跟上路厄薩斯同時限制FAKER和宙斯的發揮
→
Jhen1104 :
瑞娜妲換234的Ban位，只是讓對面拿234墮爛看不懂，
11/06 21:43
→
Jhen1104 :
四強T1也是自Ban234
11/06 21:43
→
Jhen1104 :
下路線優也無法在會戰中處理沙皇跟234阿
11/06 21:44
→
nick2010 :
泡麵只是噁心但不到無法處理234真的就是兩顆頭後隨
11/06 21:47
→
nick2010 :
便砍
11/06 21:47
卡瑪沒什麼問題啊，但是DRX就是想讓你選凱特琳去交換卡瑪法洛士，或選卡瑪去交換阿祈
→
Jhen1104 :
卡瑪沒問題，但對面亮凱特琳沙皇情況下，其實佳里
11/06 21:48
爾厄薩斯。
→
Jhen1104 :
歐跟雷茲還不錯，支援邊線滾雪球，維克特等同跟沙
11/06 21:48
→
Jhen1104 :
皇對農
11/06 21:48
睿娜妲我覺得是沒想到DRX會BAN拉克斯，T1覺得DRX仍然會BAN凱特琳，想無損首搶法洛士。
推
lao7796325 :
我一直覺得很奇怪到底幹嘛不拿卡蜜兒，他是會玩的
11/06 21:50
→
lao7796325 :
啊，就算狀態不好也比關來得好吧，也能切後也不會
11/06 21:50
→
lao7796325 :
讓234出了大吸魔劍以後就跟鬼一樣了
11/06 21:50
推
RodrigueZ810 :
R72跟234
T1後選都輸呀
但我不覺得是R72跟234太OP
11/06 21:53
→
RodrigueZ810 :
234宙斯自己選就輸了
前兩場234誰拿誰輸
11/06 21:54
→
RodrigueZ810 :
第三場甚至第一輪沒人拿
11/06 21:55
推
RodrigueZ810 :
話說前兩場DRX都有BAN雷茲
後面放了T1反而不選=
=
11/06 21:57
→
GZEN :
我覺得T1有可能不敢放卡瑪+凱特琳硬要拆的
11/06 22:06
推
jess73330 :
賽後梅姨自己都說放Deft抗過對線就達到目標
11/06 22:07
→
jess73330 :
怎麼還有人腦補懷疑都是事後話？？
11/06 22:07
推
soulgadget :
這不就是信仰對決,
T1就相信下路一定要贏阿
11/06 22:08
卡蜜兒確實是個不錯的選擇，只能猜是宙斯對這對局沒自信、不夠熟練不敢拿。
→
Jhen1104 :
BO5就是雙方博弈，對面放雷茲，結果T1選雷茲滾爆雪
11/06 22:08
→
Jhen1104 :
球，DRX肯定會調整BP，T1就不會那麼被動了
11/06 22:08
T1贏的兩場都是拿阿祈爾，DRX觀察到阿祈爾這隻角色對T1的優先級所以第四場開始以搶代B
→
soulgadget :
就跟JDG相信369一樣,
對面設陷阱針對你的信仰
11/06 22:08
AN
→
Jhen1104 :
但T1貌似沒有想要選雷茲的打算，反而被DRX的BP帶著
11/06 22:09
→
RodrigueZ810 :
但雷茲放出來後
T1一場都沒選就怪了
4強賽很強吧
11/06 22:09
→
Jhen1104 :
走
11/06 22:09
DRX第一場之後拿厄薩斯都是以BAN犽凝為前提
→
soulgadget :
要馬就學JDG
選劍魔+豬女硬幹凱特琳+軟輔
11/06 22:09
→
soulgadget :
不然就是跟對面互搶,
看誰操作高
11/06 22:09
這點也是我覺得奇怪的地方，不過第三場先拿沙皇就能看出點端倪了。
→
Jhen1104 :
DRX自從少了雷茲Ban位，更有操作空間
11/06 22:10
※ 編輯: csy0922 (123.193.61.69 臺灣), 11/06/2022 22:02:46
→
soulgadget :
在T1信仰(團練)
Win
bot
=
Win
game前提下,
搶卡瑪
11/06 22:11
→
soulgadget :
肯定是沒意外的
11/06 22:12
→
Jhen1104 :
只是心理戰的結果，T1不敢選雷茲，但T1敢放對面絕
11/06 22:13
→
Jhen1104 :
活角色，DRX敢選薛你送上Ban位
11/06 22:14
推
frankie30432 :
心理戰就輸了
放了不敢拿的怎麼贏
11/06 22:14
推
soulgadget :
在總冠軍賽,
跟8/4強的大腿說,
這兩把你幫扛
11/06 22:15
→
soulgadget :
那還要真的很大的勇氣,
可惜T1沒做到
11/06 22:15
推
soulgadget :
這邊只能說Deft真的很扛,
沒甚麼明星選手的架子...
11/06 22:18
→
soulgadget :
不然依照原神哥這樣玩,
大部分的明星AD大概都受不了
11/06 22:19
推
Nigger5566 :
deft都能讓塔層給阿梅了
11/06 22:21
推
miato :
豬搭鬥士就第四把啊
結果人家玩很好反殺
11/06 22:23
→
miato :
不然這不就是234最普遍解嗎
11/06 22:23
推
a6695158 :
T1對世界賽這個版本的理解就是下路贏線
中路有線權
11/06 22:23
→
a6695158 :
上路抗住=贏
完全純運營打爆對面
沒有要打團
從四強
11/06 22:23
→
a6695158 :
把把要搶路娜組合就知道
G4被ban路娜也給出法洛士的
11/06 22:23
→
a6695158 :
解答
11/06 22:23
→
a6695158 :
但是估計沒有料想到宙斯沒有犽凝根本扛不住厄薩斯
11/06 22:24
→
a6695158 :
應該是在訓練賽的時候放給對手很多次厄薩斯
宙斯都
11/06 22:24
→
a6695158 :
有選出角色抗住
→
a6695158 :
幾次厄薩斯
只一直練了對上厄薩斯
結果對上一個總決
11/06 22:24
→
a6695158 :
賽超進化的上單+宙斯可能自己感冒對於發揮有所影響
11/06 22:24
→
a6695158 :
沒了犽凝就被厄薩斯剁爛
11/06 22:24
→
a6695158 :
結果就是看到了今天的下場
11/06 22:24
推
soulgadget :
所以G5才搶卡瑪阿,
G4已經驗證過信仰=Win
bot
11/06 22:25
→
soulgadget :
還一堆人說放一堆OP角給對面去搶爛卡瑪,
無法理解
11/06 22:26
推
s9234032 :
其實我覺得T1
BP贏
但是宙斯可惜了
11/06 22:29
→
s9234032 :
官不在狀態上
被單殺一次
讓劍魔成神
11/06 22:29
推
RodrigueZ810 :
我看了一下
前四場好像都首搶法洛士
然後全贏
11/06 22:32
推
RuinAngel :
這跟陷阱有啥關係？T1
五場都先選下路啊！T1
如果先
11/06 22:32
→
RuinAngel :
法洛士對面拿走卡瑪阿祈爾難道會比較好？問題就是第
11/06 22:32
→
RuinAngel :
三選不敢拿厄薩斯，後選又處理不了
Kingen
的厄薩斯
11/06 22:32
推
c871111116 :
前四場FP
Varus全贏是因為Cait都再ban位啊
11/06 22:33
推
ee4e :
個人感覺是DRX太多的絕活角色逼得T1無法處理
11/06 22:33
→
ee4e :
BAN位不夠了
11/06 22:34
推
miato :
保上中給下路扛
上中兩人感覺不是穩贏線欸
11/06 22:34
→
miato :
這樣Oner很可能變得像夏季打GEN那樣
11/06 22:34
→
miato :
上中下都沒壓贏
不知去哪看起來很糟
11/06 22:34
→
RodrigueZ810 :
但第五場DRX看起來也不是贏在凱特琳呀=
=
11/06 22:35
→
Jhen1104 :
第五場沒被偷龍，DRX早贏了
11/06 22:35
推
josephbb65 :
宙斯吹成那樣
一把就爆了
顆顆
11/06 22:36
→
Jhen1104 :
因為第五場T1偷到巴龍喘口餘氣而已，後期也是被234
11/06 22:37
→
Jhen1104 :
一個砍5個
11/06 22:37
推
miato :
事後看選卡瑪沒錯
頂多換阿祈爾
11/06 22:40
→
miato :
但阿祈爾前面看起來就也是平線到小優而已
11/06 22:40
→
miato :
第五盤的法洛士卡瑪能14分鐘一塔欸
11/06 22:40
→
Jhen1104 :
論T1陣容要碰到手長高爆發的凱特琳也難啦，T1沒什
11/06 22:42
→
Jhen1104 :
麼控制，前後排都要先過234，除非繞後一套輸出抓掉
11/06 22:42
→
Jhen1104 :
凱特琳才有希望，但也會被234追著砍
11/06 22:42
推
miato :
主打線權可是兩路輸線怎麼玩
11/06 22:45
→
miato :
之前頂多中路輸
今天就上路也輸所以贏不了
11/06 22:46
→
miato :
有看夏決的都知道還可能三路輸
11/06 22:46
→
miato :
明年再努力啦
輸的不冤枉
還有成長空間
11/06 22:46
推
Magic0312 :
本來就要靠上路補中路的洞，所以才選角受限
11/06 22:49
推
gn02118620 :
BP
t1沒贏
巴德跟人馬組合太克法洛士、內褲頭、卡
11/06 23:11
→
gn02118620 :
瑪、關這四個沒位移角色
11/06 23:11
→
gn02118620 :
巴德大絕不知道騙多少閃了
11/06 23:12
推
TPPlazycow :
推
這篇很清楚
11/06 23:36
→
TPPlazycow :
總結就是DRX
Bp的確是贏
但背後的原因是因為T1中上
11/06 23:37
→
TPPlazycow :
角色池有gap
所以最後還是選手的問題
11/06 23:37
推
dd810714 :
沒錯
這才是正解
就是宙斯234發輝不到預期
t1才是
11/07 00:04
→
dd810714 :
bp
劣勢主因
當然還有beryl
角色浬可以幫隊友抗bp
11/07 00:04
→
dd810714 :
的關係
11/07 00:04
→
SuikaJasper :
從訪問看我覺得DRX才是想拿法洛士卡瑪的那方就是了
11/07 00:17
→
SuikaJasper :
，三大法師輔LUX卡瑪泡麵都沒的話，凱特琳打不贏，
11/07 00:18
→
SuikaJasper :
事實上DRX下路也算穿的很徹底了，不就靠宙斯送溫暖
11/07 00:19
推
NPJ5566 :
還蠻瞎的，會打234結果不會玩234
11/07 00:57
→
NPJ5566 :
這種BP率100%的腳色
11/07 00:58
→
dennis0594 :
T1G5賽前的認知就是宙斯後選能打234，在這個認知前
11/07 01:01
→
dennis0594 :
提下的bp藍圖是，首搶卡瑪保證下路贏線，一輪選內
11/07 01:01
→
dennis0594 :
褲頭中路平局，二輪宙斯後選康特上路也能贏線。如果
11/07 01:02
→
dennis0594 :
今天宙斯準備的是卡蜜兒或啥的然後也如預期打贏234
11/07 01:02
→
dennis0594 :
，那首搶卡瑪和這整套bp的邏輯是成立的啊
11/07 01:02
→
dennis0594 :
只能說是宙斯沒料，或是教練組不該決定放234，輪不
11/07 01:03
→
dennis0594 :
到首搶卡瑪的鍋吧
11/07 01:03
推
hardway :
認同
這篇分析精準
11/07 01:07
推
bongz331 :
正解欸
我也是這樣想
宙斯234對drx來說
他們有卡蜜
11/07 01:22
→
bongz331 :
兒來解這是個大問題
他可以先亮
但就意味著老人會
11/07 01:22
→
bongz331 :
很難打
所以權衡一下之後就是犧牲宙斯
反正他還有
11/07 01:22
→
bongz331 :
角色能出
讓老人先拿可以打的角色
Kingen
在這個bo
11/07 01:22
→
bongz331 :
5太強
他卡蜜兒發揮很頂
11/07 01:22
推
Sicko :
比起1個人覺得核心問題是2
就算不敢拿234
完全可以
11/07 03:09
→
Sicko :
拿維克特的位置盲選犽凝
faker副作用阿卡莉是上野
11/07 03:09
→
Sicko :
炸裂的產物
選個其他中路角扛線不會讓阿祈爾變怪物
11/07 03:09
→
Sicko :
但沒有好的234處理手段會直接被砍到飛天
當然也可
11/07 03:09
→
Sicko :
能zeus有拿關對234的自信
11/07 03:10
推
lester0311 :
同樣想法
推個
重點是中上
不要再為什麼首選要選卡
11/07 05:43
噓
Ten6666 :
上路就自己玩輸的
巴德跑線效果根本補不起下路輸的
11/07 05:49
推
xxes6201 :
到現在為止難得看到的優質分析
11/07 09:02
推
starkiller13 :
下路跟打野被壓制至少25分鐘
BP本質是交換
11/07 18:14
→
starkiller13 :
打到第五把
選手狀態>>>BP
除非真的差太多
11/07 18:15
※ 編輯: csy0922 (123.193.61.69 臺灣), 11/07/2022 03:15:34
※ 編輯: csy0922 (123.193.61.69 臺灣), 11/07/2022 03:17:38