Re: [提問] 有多少人不能理解研發很難？
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作者: antimag ()
標題: Re: [提問] 有多少人不能理解研發很難？
時間: Wed Nov 5 22:30:46 2025
賞罰分明
研發成功 該賞
研發失敗 該罰
這不是不能理解研發很難
研發失敗不罰
或未準時交艦不罰
就沒人會認真研發
不是一句研發很難就可以免責的
買一台幾萬元的機車
尚且會要求機車功能正常
否則要車行賠錢
花幾百億買的潛艦
要求能通過全部海測很過分嗎？
原本預計2025年11月交付的潛艦
到現在還沒有潛航測試的消息
有官員直接承認當初對研發潛艦太樂觀
交艦延遲每天可罰約19萬元
民間工程延期，罰款標準通常是工程款的千分之一
每天19萬元罰的也太少了
五百億放銀行
目前一年約有八億利息
但罰款一年還不到七千萬
--
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→
b10036088 :
真的不懂一句很難就可以輕輕放下，責任沒人扛
11/05 22:40
→
FishJagor :
原po幾歲啊？有做過基本的研究案嗎？
11/05 22:55
→
laladiladi :
來了
老人出來賣屁股了
11/05 22:56
噓
gool888 :
我不認為中科院和台船的人不認真，事實上絕大部分
11/05 23:00
→
gool888 :
研發案都是沒有結果的，但台灣沒有其他選擇。
11/05 23:00
→
FishJagor :
不是說不能罰
但是在挑戰新領域時
這種做不出來就罰
11/05 23:04
→
FishJagor :
的心態恰好是扼殺掉研發的最好方法
11/05 23:04
→
pokiu5kla :
已經上升到政治問題了
再多錢也要硬幹
11/05 23:36
→
sjasif :
舉例錯誤,花六萬買一台機車可以要求完美,
現在花六
11/05 23:40
→
sjasif :
十萬給你三年從無到有"拼做"一台機車出來,
然後苛求
11/05 23:41
→
sjasif :
完美,
你確定搞得來??敢下這個研發決定就值得肯定
11/05 23:43
推
s952013 :
上升到政治問題？那更要砍掉了
11/05 23:49
→
taopuppy :
買機車跟潛艦研發案混為一談，腦洞得有多大
11/05 23:54
→
NdFe35 :
苛求完美
?
11/06 00:16
→
sam09 :
很多人對研發的認知就是按下去扣資源等30秒就會出來
11/06 00:28
→
finhisky :
選擇欺騙
11/06 00:59
→
b10036088 :
從零開始很難沒錯但不是閉門造車，有圖紙、外國老師
11/06 01:34
→
b10036088 :
但最後組裝起來說不能用了，發生了什麼事？錢消失的
11/06 01:34
→
b10036088 :
比潛艇還安靜，怎麼好像外國老師都不見了？
8年首艦
11/06 01:34
→
b10036088 :
十年成軍，明年就十年啦
11/06 01:34
→
taopuppy :
誰告訴你不能用？急什麼
11/06 02:45
噓
acceler1220 :
是蒼龍造價約600億日圓大約台灣三成
給你四百萬叫你
11/06 03:06
→
acceler1220 :
從無到有包括廠房機具敲一台BMW
S1000RR給我看看啊
11/06 03:06
→
acceler1220 :
講什麼幹話
11/06 03:06
推
EricTao :
你要這樣說
自造潛艦當初預估的進度也是幹話？
11/06 04:18
→
whitertiger :
還在測試帶啥風向？
11/06 04:19
→
whitertiger :
有人一直在嫌東嫌西，怎麼不去嫌扯後腿的，有人洩漏
11/06 04:22
→
whitertiger :
機密讓外國老師傅被弄走，要不要去看一下原因？
11/06 04:22
→
whitertiger :
你也知道是預估，預估就一定要辦到？搞研發還要搞KP
11/06 04:23
→
whitertiger :
I是吧
11/06 04:23
→
whitertiger :
台灣砸錢也要弄出來，哪怕性能不達標也是，只要安全
11/06 04:25
→
whitertiger :
性沒問題，因為台灣就是缺潛艇，國外有買不到，還是
11/06 04:25
→
whitertiger :
有人希望台灣繼續玩二戰老潛艇直到有天出事，我看這
11/06 04:25
→
whitertiger :
些人等真有天出事了不會怪自己一天到晚要擋潛艇，反
11/06 04:25
→
whitertiger :
而怪政府為啥不給海軍新潛艇
11/06 04:25
→
whitertiger :
為啥有人這麼怕台灣有現代化潛艇？台灣能有能力保護
11/06 04:27
→
whitertiger :
自己不是很好？
11/06 04:27
→
whitertiger :
上升到政治問題？有些人是政治腦是不是，隨時都要搞
11/06 04:28
→
whitertiger :
政治，要討論政治問題不會去政黑版？來這幹嘛
11/06 04:29
推
whitertiger :
是不是有某國某黨的打手們一直在軍事版帶風向？要台
11/06 04:32
→
whitertiger :
灣不要做新潛艇、把潛艇部隊砍了，最後誰會得利？我
11/06 04:32
→
whitertiger :
看連三歲小朋友都講得出來
11/06 04:32
推
efkfkp :
研發失敗該罰w說出這種話的人大概沒上過什麼像樣的
11/06 05:03
→
efkfkp :
學校吧?奴隸操著慣老闆的心，我出錢要立刻產生效果
11/06 05:03
→
efkfkp :
不然我幹嘛搞科研<簡直就是台灣產業落後現狀的精神
11/06 05:03
→
efkfkp :
代表XD
11/06 05:03
→
efkfkp :
想像一個愛迪生公司研發電燈實驗十次失敗就收手的世
11/06 05:04
→
efkfkp :
界線，現在估計大概2025年還在用真空管電腦XD
11/06 05:04
推
whitertiger :
那些說研發失敗要處罰的一副好像看過合約一樣，正常
11/06 05:23
→
whitertiger :
是合約有規定如果無法如期交付要罰款，不然有意見的
11/06 05:23
→
whitertiger :
說說合約哪條有規定說研發失敗要處罰？
11/06 05:24
推
Sinreigensou :
啊不是顧立雄都講當初想得太簡單
11/06 06:18
推
whitertiger :
那去怪顧立雄啊，怪研發工程團隊幹嘛？
11/06 06:23
推
flyinwinds :
研發沒有問題，有問題的是高層，預算用喊的不是層
11/06 08:05
→
flyinwinds :
層審核確認
11/06 08:05
推
utn875 :
三陽平均年薪129萬研發機車，台船平均年薪115萬研
11/06 08:27
→
utn875 :
發海鯤，成功率先看難度再看人員能力素質，這再現
11/06 08:27
→
utn875 :
實不過了
11/06 08:27
→
ice4564 :
只能說這種我錢下去不能回收那我幹嘛花的想法真的
11/06 08:40
→
ice4564 :
慘，難怪台灣很多產業都在抄襲致敬
11/06 08:40
→
ice4564 :
都是抱著研發要花大錢還不一定成功乾脆等著別人弄
11/06 08:44
→
ice4564 :
出來再拿來修修改改的心態
11/06 08:44
推
LipaCat5566 :
研發X
組裝O
11/06 08:45
→
hoshiishi :
給你四萬塊，你要從頭敲一隻iphone給我喔，做不出
11/06 09:24
→
hoshiishi :
來要死刑喔
11/06 09:24
→
jinkela1 :
笑了
18XX年的科技就有載具下潛打仗
別拿iphone比
11/06 09:27
→
jinkela1 :
拿台灣的薪水
用3倍日本的成本
現在還拖延做不出
11/06 09:27
→
jinkela1 :
是多難？如果是國軍幫納粹造軍武
希特勒在柏林被破
11/06 09:30
→
jinkela1 :
臨死前
都還看不到第三帝國的潛艇能不進水下水
11/06 09:30
→
LipaCat5566 :
如果整艘是從零開始敲那還好說
可惜不是
11/06 09:35
噓
gool888 :
如果jinkela1大大認為學中國農民花幾萬人民幣做一
11/06 09:49
→
gool888 :
艘只能下潛3公尺的潛艦就能打仗的話就不要出來丟臉
11/06 09:49
→
gool888 :
了=
=
11/06 09:49
→
ice4564 :
哀鳳不用從頭開始敲，可以去電子材料行、淘寶華強
11/06 10:08
→
ice4564 :
北買零件，系統也不用自己做，去找蘋果談授權，我
11/06 10:08
→
ice4564 :
看你多行
11/06 10:08
→
ice4564 :
反正只要不是拆機二手件就好
11/06 10:09
→
iincho :
沒有人說不要搞研發，就算是研發案搞成這樣也太難看
11/06 10:24
→
iincho :
樓上一票是不是搞不清楚今天會被幹不是你做不出來
11/06 10:24
→
iincho :
而是九月前告訴大家一切樂觀順利進行，然後忽然變成
11/06 10:25
→
iincho :
技術很難大家要多給一點耐心，這專案管理有問題吧
11/06 10:26
→
iincho :
不要在那邊偷換概念說質疑的人不支持國家做軍武研發
11/06 10:27
→
iincho :
而是這案子跑到現在看起來就是很多問題需要改善
11/06 10:28
→
iincho :
政府講的東西明顯很多避重就輕，這樣當然需要被監督
11/06 10:28
推
tony121010 :
確定只是質疑延遲?我看講得像已經沉了一樣
11/06 10:37
推
a96932000 :
研發很難啦，台灣相關專業人材不多也是個原因……
11/06 10:43
→
a96932000 :
全台灣最聰明的研發人材多半在醫學和科技業。
11/06 10:43
→
a96932000 :
至於拿第三帝國來比喻那大可不用……政府的態度和
11/06 10:44
→
a96932000 :
支援的程度以及原物料有本質上的不同
11/06 10:44
→
iincho :
當然不會只質疑延遲，這案子看起來問題很多
11/06 10:44
→
iincho :
樓上講的專業人才的問題就是專案管理的問題...
11/06 10:45
→
iincho :
你如果人不夠硬是要開案搞到最後也是要算缺失的
11/06 10:45
→
iincho :
要不就是一開始的KPI不要訂太高要不就是加錢加人
11/06 10:46
推
yuzuki :
我是覺得當初從小系統開始逐步克服會合理得多
11/06 10:53
→
bloodalone :
台灣老闆心態
11/06 11:12
→
hoohjoe :
也許商業化一點可以解決，進度落後最大的懲罰是沒訂
11/06 11:12
→
hoohjoe :
單，但相反的做出來可以分潤賺大錢
11/06 11:12
推
kira925 :
由於台灣軍火基本無法外銷
然後國軍自己採購量有限
11/06 11:16
→
kira925 :
還會被歐美貨夾殺
想要商業化基本沒什麼機會
11/06 11:16
推
efkfkp :
笑了，太難看隨便你講就算？軍武開發案延宕本來就很
11/06 11:55
→
efkfkp :
常見的情形，美國F35開發案2001年開始研發原訂2008
11/06 11:55
→
efkfkp :
年開始量產預估2300億美金，結果延宕到2016年才下線
11/06 11:55
→
efkfkp :
成本暴增到4000億美金，照你的說法美國是不是2011年
11/06 11:55
→
efkfkp :
應該要砍掉F35的案子，把錢拿去買小朋友的營養午餐
11/06 11:55
→
efkfkp :
才對？更別說疫情因素了，才延宕兩年半多追加30%預
11/06 11:55
→
efkfkp :
算，講的好像多難看，史無前例和珅級大肥貓一樣。
11/06 11:55
→
efkfkp :
在那邊瞎扯成本三倍更好笑，人家日本在你太爺爺還在
11/06 11:55
→
efkfkp :
跪拜皇帝時就開始研發造艦了，研發潛艇的經驗比你建
11/06 11:55
→
efkfkp :
國的時間還長，零經驗從頭開始跟人家成熟技術產業比
11/06 11:55
→
efkfkp :
成本笑死人。
11/06 11:55
→
efkfkp :
這就是台灣人超級慣老闆態度，就是我投錢了你先別管
11/06 11:55
→
efkfkp :
投了多少，你最好下次考試直接給我拿第一，成績沒超
11/06 11:55
→
efkfkp :
過以往這學科的名門大學正教授就是該死。
11/06 11:55
推
s1290272 :
看到研發失敗該罰，應該沒做過研究，不曉得研究失
11/06 12:20
→
s1290272 :
敗的機會多高吧！
11/06 12:20
噓
BanaRepublic :
就像樓上所說就算是美國
11/06 12:29
→
BanaRepublic :
軍武研發本來就容易延遲
11/06 12:29
→
BanaRepublic :
美軍對外的說法常常也是一切順利
11/06 12:29
→
BanaRepublic :
本來就很常見的事
11/06 12:29
→
BanaRepublic :
被有心人講成該砍掉
邏輯到哪去了
11/06 12:29
→
BanaRepublic :
刻意小題大作
11/06 12:30
推
CbGXNFc :
失敗該罰？照這個邏輯所有大學都可以收一收了
11/06 13:11
推
kload :
失敗不該罰
該罰的是亂估期程過於樂觀的廢物PM
11/06 14:10
→
kload :
至於這個人是誰可能要問問郭璽吧
11/06 14:10
→
goetze :
罰不罰在這裡不是問題，依契約執行罷了
11/06 15:01
→
goetze :
但是就如原文中說的，公共工程逾期
11/06 15:02
→
goetze :
罰款是罰千分之一
11/06 15:02
→
goetze :
到千分之三
11/06 15:02
→
goetze :
不知道為何現在只罰190000
11/06 15:02
推
leokidd1976 :
推
11/06 15:08
推
kload :
誰決定只罰190000的找出來不難吧
沒有圖利問題嗎?
11/06 15:42
推
tony121010 :
這怎麼會是工程
11/06 15:53
噓
BanaRepublic :
上面用的法規有問題
11/06 16:04
→
BanaRepublic :
工程會的延遲違約金
11/06 16:04
→
BanaRepublic :
僅適用在採購已經市場化的商品
11/06 16:04
→
BanaRepublic :
不適用在這種軍武研發案
11/06 16:04
→
BanaRepublic :
不要亂套
擺脫代工思維
才能進步
11/06 16:04
→
tony121010 :
罰千分之一也是按日計算，長期下來其實不少
11/06 16:24
→
tony121010 :
怎麼罰你還是要看合約
11/06 16:25
推
dboy1980 :
責任政治本來就要咎責，還鼓掌的人是？
11/06 20:11