[討論] 什麼狀況侵略方才會收手
看板: Military
作者: smallxxoo (奈米專家)
標題: [討論] 什麼狀況侵略方才會收手
時間: Sun Nov 9 13:02:48 2025
俄羅斯侵略烏克蘭這麼久
整個戰爭膠著無法結束
想跟板上請教
綜觀整個歷史
第一第二次世界大戰
都是侵略方本土被攻破後才終止
島國日本甚至被投擲原子彈
才宣布投降
是否俄羅斯也必須面臨本土被反擊後
才會重傷停止
未來中國侵略台灣
只要資源勒緊
也是可以長期作戰
除非中國本土被擊潰
不然還真的不知道要如何結束
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.49.37 (臺灣) ※ 文章網址 ※
→
gasbomb :
二戰是因為同盟國只接受無條件投降才會打到滅國
11/09 13:08
→
gasbomb :
會打到什麼程度很大部分取決於當時的國際政治
11/09 13:11
推
lordray1 :
要讓俄羅斯覺得痛，要多打一些煉油廠機場發電廠橋
11/09 13:11
→
lordray1 :
樑。俄國現在只是窮而已
11/09 13:11
→
gasbomb :
用一二戰類比現在不是很恰當
11/09 13:11
→
rommel1990 :
納許均衡去了解一下
11/09 13:14
推
Brioni :
大國生存戰通常要打進政治中樞
11/09 13:14
推
hinanaitenco :
狀況分很多種
美國侵略阿富汗本土沒事也退出去了
11/09 13:15
→
Brioni :
拿破崙雖然在俄國打到氣力放盡撤退，但真正讓帝國結
11/09 13:16
→
Brioni :
束是被攻入巴黎
11/09 13:16
推
Brioni :
能讓大國撤退通常是戰線過長
11/09 13:18
推
hinanaitenco :
還要分是不是總體戰
治安戰等
11/09 13:18
→
Brioni :
將軍力投射到國境千里之外就是一種能力跟風險
11/09 13:20
→
Brioni :
二戰德軍也是在非洲吃了不少補給的虧
11/09 13:21
→
Brioni :
而美軍也是在大西洋補給線上狂吃筍
11/09 13:22
推
ARCHER2234 :
只要國際情況安全+國內沒動亂就會繼續打下去
11/09 13:23
→
Brioni :
如果德軍沒在非洲那麼深入，或許歐洲戰場防禦力會更
11/09 13:23
→
Brioni :
強，但資源則是受限
11/09 13:23
→
Brioni :
所以大型戰爭就是權衡自己跟盟友的資源+生產力+戰線
11/09 13:25
→
Brioni :
距離
11/09 13:25
→
jinkela1 :
很多停手例子啊
俄國自己就車臣也停戰過
11/09 13:25
推
Brioni :
像越戰對美國人民不算是總體戰，自然會有反戰聲浪讓
11/09 13:29
→
Brioni :
政府權衡利弊後撤軍
11/09 13:29
→
jinkela1 :
回顧車臣好了
當時是前線損失重大
人民對戰爭失去
11/09 13:29
→
jinkela1 :
支持
所以打打停停
11/09 13:29
推
whitertiger :
這個要問越南人，他們很有經驗，美國人認賠離開，共
11/09 13:30
→
whitertiger :
匪被打跑
11/09 13:30
→
jinkela1 :
越戰也算是美國丟民心
打不下去的例子吧
11/09 13:30
→
jinkela1 :
本質其實很像
11/09 13:31
→
jinkela1 :
和車臣比
11/09 13:31
推
Brioni :
珍珠港事件才讓美國人建立這戰不能輸的心態，而一戰
11/09 13:36
→
Brioni :
則是俄國打到人民覺得這乾我闢事就革命了
11/09 13:36
推
samvii :
第一次波斯灣戰爭，伊拉克在入侵科威特後被聯軍打爆
11/09 13:37
→
samvii :
，然後就接受聯合國第660號決議:無條件自科威特撤兵
11/09 13:37
→
Brioni :
某方面來說大國也是打一個人民心態
11/09 13:37
→
Brioni :
不然就得要絕對武力碾壓，最好能打進政治中樞
11/09 13:38
→
Brioni :
例如東京大轟炸配兩粒蛋，不然從外圍慢慢登錄一定跟
11/09 13:39
→
Brioni :
你玉碎
11/09 13:39
噓
anggunuggna :
美國開國以來的侵略史罄竹難書，你看它什麼時候收
11/09 13:44
→
anggunuggna :
手？
11/09 13:44
推
whitertiger :
有啊，越戰
11/09 13:57
→
whitertiger :
而且現在的大國強權以前哪個沒當過侵略者？就特別挑
11/09 13:58
→
whitertiger :
美國出來講
11/09 13:58
推
reich3 :
1905年俄國是因為第一跟第二太平洋艦隊覆滅，奉天會
11/09 14:08
→
reich3 :
戰大敗，海陸皆輸國內厭戰才停手。
所以毛熊是要賭
11/09 14:08
→
reich3 :
本跟家產都輸光才會住手！
11/09 14:08
→
a96932000 :
侵略國本身受到重創(無論是外患還是內亂)
11/09 14:08
→
reich3 :
才會接受美國的調停在美國樸茨茅斯港簽和約，割地及
11/09 14:11
→
reich3 :
讓出東北利益。
11/09 14:11
推
ez910115 :
還有一種嗆絲是普丁突然掛了，繼任者是烏粉司機粉
11/09 14:11
→
ez910115 :
，下略ww
11/09 14:11
→
reich3 :
樓上，那是普魯士的菲德烈大帝的強運！
11/09 14:12
推
ez910115 :
哈哈，樓上內行，就看看嘍，天佑烏克蘭
11/09 14:14
噓
anggunuggna :
當然挑美國出來講啊，建國短短兩百多年，發動過的
11/09 14:27
→
anggunuggna :
戰爭次數遠超世界各國排名第一、又是世界強國，以
11/09 14:27
→
anggunuggna :
它為例不是更有參考價值？
11/09 14:27
推
hinanaitenco :
英國發動的戰爭這兩百年才是第一名
輪不到美國
11/09 14:28
推
whitertiger :
有人歷史不好啊，美國創立後的對外戰爭會超過其他大
11/09 14:30
→
whitertiger :
國強權？
11/09 14:30
推
vt1009 :
近年來阿富汗葉門遭到強大外敵入侵最後就是強敵覺
11/09 14:30
→
vt1009 :
得賠本撤軍
11/09 14:30
→
whitertiger :
扣掉別人請求美國出兵，美國自己想打要入侵他國的次
11/09 14:31
→
whitertiger :
數有多少？
11/09 14:31
→
vt1009 :
1999年的科索沃戰爭最終人民發動起義政變，軍警決
11/09 14:34
→
vt1009 :
定不干涉中立。得腦癌的塞爾維亞總統米諾賽維琪
11/09 14:34
→
vt1009 :
宣布投降下台之後他被關押在海牙國際法庭監牢裡病
11/09 14:34
→
vt1009 :
逝結束
11/09 14:34
推
sdhws :
普法戰爭打到拿破崙皇帝被俘虜
11/09 14:40
→
NexusPrime :
幹掉獨裁國家的獨裁者就會讓獨裁國家內部大亂
11/09 14:43
→
Jeff1989 :
依人類歷史來看
11/09 14:49
→
Jeff1989 :
要嘛侵略方內部出問題
要嘛被親被侵略方打贏
其他
11/09 14:50
→
Jeff1989 :
解決方式的情形並不多見
11/09 14:50
推
vt1009 :
海珊是個少數族群獨裁者，國內的什葉派與庫德族會
11/09 15:13
→
vt1009 :
趁他虛弱毫不猶豫拿槍造反。1990年入侵科威特隔年
11/09 15:13
→
vt1009 :
遠征軍被打殘時他就下令撤退保護他的政權最後投降
11/09 15:13
→
vt1009 :
但他騙過美國人讓軍用直升機在國內任意飛行好鎮壓
11/09 15:13
→
vt1009 :
武裝叛亂份子讓他的政權續命11年
11/09 15:13
推
vt1009 :
大日本帝國除了招核天皇招來兩枚核彈決定投降外
11/09 15:33
→
vt1009 :
了解最透徹的俄國人打贏了德國後準備船隻與軍隊
11/09 15:33
→
vt1009 :
已經攻佔東北地區跟庫頁島下一步就是北海道島
11/09 15:33
→
vt1009 :
知道俄國人吞下去絕不吐出的天性以及不怕傷亡不在
11/09 15:33
→
vt1009 :
乎屠殺日本人的後果，逼得軍方也服軟答應投降。
11/09 15:33
→
vt1009 :
而在民間也絕望氣氛，李梅在45年一月開始空投水雷
11/09 15:33
→
vt1009 :
完全封鎖日本本土的各大小港口導致被斷糧，日本本
11/09 15:33
→
vt1009 :
土是糧食自給率極低的列島，甚至因為疏散政策都市
11/09 15:33
→
vt1009 :
人移動到農村造成農村糧食負擔更重，有都市人被農
11/09 15:33
→
vt1009 :
村人吃了都市傳說，甚至有一本小說描寫農村人欺騙
11/09 15:33
→
vt1009 :
吃了外鄉人或旅客影射45年日本發生人吃人慘案
11/09 15:33
→
vt1009 :
遭到戰後日本政府查禁至今很少人去調查是否45年發
11/09 15:33
→
vt1009 :
生人吃人。雖然靠著宗教洗腦天皇是地上活神但那時
11/09 15:33
→
vt1009 :
日本人已經忍耐到極限快要推翻神道教2600多年神權
11/09 15:33
→
vt1009 :
統治。後面靠著麥克阿瑟力挺日本至今還是一個神權
11/09 15:33
→
vt1009 :
國家將神道教創世神話編入國中國文課本裡當成歷史
11/09 15:33
→
vt1009 :
課洗腦國民。教授說外國人研究日本史有這種感悟說
11/09 15:33
→
vt1009 :
出來一定被驅逐出境終身禁止入境XD
11/09 15:33
推
pureful :
民調下降後吧
噓
finhisky :
把共匪的船打掉就結束了啦
11/09 15:35
→
finhisky :
沒船就算中國經濟第一，也沒辦法打下台灣
11/09 15:36
推
K19chaar :
一戰德國沒有被攻破喔
戰場根本沒到境內.....
11/09 15:43
推
st9061204 :
自家爆炸吧，楊廣討伐朝鮮是個不錯的歷史
11/09 15:46
推
gg0079 :
有優勢卻沒有拿下既定目標
那收手的可能是後方有變
11/09 16:16
推
h0103661 :
除了家裡爆炸，不然進攻方跟防守方誰會投降
11/09 16:33
推
Georgeliu :
真要講歷史的話，絕大多數情況其實是侵略者打贏了，
11/09 16:34
→
Georgeliu :
被侵略方多半是割地、投降
11/09 16:35
→
Georgeliu :
一戰/二戰的狀況過於特別，反而是特例而不是常態
11/09 16:35
→
Georgeliu :
另外台灣目前最大的困境應該是離島沒有防守的手段
11/09 16:36
→
Georgeliu :
目前金、馬駐軍都只有兩三千人，東沙群島就更少了
11/09 16:36
→
Georgeliu :
除非美國立刻介入，不然台灣連運兵支援都做不到
11/09 16:37
推
geesegeese :
獨裁者死了，或被反攻到本土
11/09 16:52
→
Hohenzollern :
韓戰結束是因為史達林死亡
11/09 17:22
→
Hohenzollern :
蘇聯經濟崩潰就是1983年布里茲涅夫死亡
卻不像韓戰
11/09 17:23
→
Hohenzollern :
一樣結束侵略阿富汗戰爭
11/09 17:23
→
szhy :
國共內戰表示：
11/09 17:30
→
szhy :
大國侵略很正常
中華民國當初在越南也是幹了破事還
11/09 17:34
→
szhy :
想吞越南
搞到胡志民跟法國聯手要把中華民國趕回去
11/09 17:34
推
Noback :
蘇聯的阿富汗戰爭可以參考
→
Noback :
自然戰爭就會結束
11/09 17:38
→
Noback :
事實上是已經崩潰
→
Noback :
當時蘇聯領導班子意識到再打就無法維持對國家的控制
11/09 17:40
→
Noback :
總體戰打到崩潰
→
Noback :
至於中國
→
Noback :
是很龐大
→
Hohenzollern :
1980年代蘇聯各種作死
對外侵略阿富汗戰爭
對內各
11/09 17:43
→
Hohenzollern :
種對標美利堅
航太要搞太空梭
海軍要搞航母艦隊
11/09 17:43
推
Brioni :
歷史確實多數侵略是成功的，尤其西班牙帝國跟大英帝
11/09 18:02
→
Brioni :
國
11/09 18:02
推
andyken :
蘇聯是被雷根太空戰計畫騙砲浪費一堆$$
11/09 18:18
→
Yishanhuang :
史上最高溫
11/09 18:29
推
MKIIjack :
民主國有道德限制器
獨裁沒有
11/09 19:41
→
MKIIjack :
金馬實質無法保護
但是政治上要顧及觀感
還是得打
11/09 19:42
→
MKIIjack :
嘴砲
11/09 19:42
→
MKIIjack :
中國現況肯定還是以經濟優先
只是維持幾年不知道
11/09 19:43
噓
bird09 :
怎麼裡面有人在造謠中華民國想吞越南
11/09 20:13
噓
ripple0129 :
最好以色列有道德限制器
11/09 21:38
推
ez910115 :
以色列除了是民族整體之外，還是宗教國籍，民族國
11/09 22:28
→
ez910115 :
家。
11/09 22:28
→
ez910115 :
*民主政體
11/09 22:28
→
ez910115 :
*宗教國家
11/09 22:29
推
Noback :
中國早就想打了
→
Noback :
都沒有達到包子要求的標準
11/09 23:04
→
Noback :
那就是打造一支真正可以作戰的軍隊
11/09 23:04
→
Noback :
結果就是這次一次開了九個將軍
11/09 23:04
推
whitefox :
秦國奮六世之餘烈
11/10 01:31
推
lin540511 :
還有蘇芬戰爭
11/10 02:29
→
z7956234 :
皇帝逝世，其他派系就會上來
11/10 06:40
→
grant790110 :
三民主義
統一中國
消滅共產黨就好了
11/10 08:55
推
boy1031 :
阿富汗南韓台灣越南烏克蘭以色列都是啊，入侵者打一
11/10 09:23
→
boy1031 :
打打個幾年，國內民眾跟權貴都覺得虧麻了，那就畫一
11/10 09:23
→
boy1031 :
條線，假裝停戰了啊，對內說大獲全勝，就停了。除非
11/10 09:23
→
boy1031 :
你被順秒，造成既定事實
11/10 09:23
推
boy1031 :
美軍號稱天下第一，俄號稱天下第二，也沒法每戰必
11/10 09:33
→
boy1031 :
勝
11/10 09:33
推
ez910115 :
硬要凹的話美國也沒輸過啊，只是林北不想玩了而已w
11/10 09:48
推
gs1 :
俄羅斯內部都還在辦運動會跟拍電影
其實就是切割了
11/10 10:25
→
gs1 :
這是很有意思的心理學反應
只要沒有干預到自己生活
11/10 10:58
→
gs1 :
95
%
的人會選擇切割的
這就是人性
11/10 10:59
→
gs1 :
除非自己身家性命受影響
或是有超大帽子扣一起
11/10 10:59
→
gs1 :
不然
多數人不會願意反抗
這也是俄羅斯不會停手原因
11/10 11:00
→
gs1 :
或是烏克蘭也有投降派的原因
因為對自己沒差
11/10 11:00
推
lnceric008 :
打輸就停，美國韓戰輸越戰輸，阿富汗贏了好幾年沒
11/10 13:18
→
lnceric008 :
錢賺就跑
11/10 13:18
→
andyken :
美國韓戰算輸？
11/10 14:22
推
tony121010 :
沒有冰雕連當然算輸啊
11/10 14:24
→
anggunuggna :
美國韓戰可以說慘勝也可以說是小輸，看你從什麼角
11/10 15:47
→
anggunuggna :
度去切入
11/10 15:47
推
anggunuggna :
但自從韓戰越戰後，美國就都以代理人戰爭為主，只
11/10 15:49
→
anggunuggna :
敢欺負小國，這大概就是對美國最大的影響
11/10 15:49
→
eemail :
你把戰爭講得這麼容易
當然連老美都瞧不起呀
11/10 17:01
→
eemail :
明明有個波灣戰爭
你忽略的太明顯了吧
11/10 17:02
推
whitertiger :
伊拉克波灣戰爭時，有世界第五大陸軍，這樣算小國？
11/11 11:43
→
whitertiger :
北韓跟中國的目的是不是要把南韓武統？美國跟南韓有
11/11 11:45
→
whitertiger :
沒有成功阻止？在那邊計較輸贏又不說是什麼標準來決
11/11 11:45
→
whitertiger :
定
11/11 11:45
推
ccjj8 :
納粹德國打到剩柏林都不收手
你說呢
11/11 20:33