[分享] 波蘭總理：我們要建立「歐洲最強軍隊」

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這篇是波蘭《選舉報》（Gazeta Wyborcza）副總編對波蘭總理唐納·圖斯克（Donald

Tusk） 的長篇專訪，刊登於波蘭國家獨立日（1918年11月11日）107週年前夕，以下僅節

錄與軍事相關之波蘭建軍、烏俄戰爭、北約與台海可能的衝突等訪談內容

提問：

明天是波蘭重獲獨立的第107週年，很難不去想起歷史上的相似之處。1918年就像2025年

一樣，東方戰事肆虐，俄羅斯向西推進，我們國家的安全再次受到威脅

當距離華沙僅一千兩百公里的波克羅夫斯克（紅軍村），已經連續多月陷入血腥戰鬥時，

我很難保持樂觀。那座城鎮，就像是波德拉謝別爾斯克或科希切日納這樣的波蘭小城

圖斯克：

眾所周知，歷史並不是重演，而是押韻。今天我們說波蘭正經歷一個「黃金時期」，絕非

偶然。儘管存在外部威脅與國內的政治緊張，但我們的國家從未像現在這樣富有，也從未

如此穩定

我們都知道波蘭的歷史。在幾百年來，俄羅斯、普魯士（後來是德國）、奧地利與瑞典等

國軍隊的行軍路線都曾經過這裡，幾乎成了一種常態

我們無法改變地理位置，但我們的任務是想辦法讓波蘭強大到足以讓這個地理不再成為宿

命。我們的位置究竟是命運的詛咒，還是戰略的機遇，這在很大程度上取決於我們自己

自從烏俄戰爭全面爆發以來，這場可怕的危機對波蘭而言不僅是威脅，更是一個機會。波

蘭成為這場戰爭中的關鍵國家之一，這是多種原因促成的，而我們必須從戰略與長期角度

充分利用這個局勢

我常聽到有人問：「我們幫助烏克蘭能得到什麼？」怎麼會沒有？光是有這麼多烏克蘭家

庭湧入波蘭，我們得到的好處就遠超過損失，即便這有時讓人感到疲憊

我可以理解這種疲憊甚至煩躁，因為世界上沒有任何地方在接納如此多的難民時，不會出

現利益衝突或情緒碰撞，而我們兩國的悲劇歷史更讓一切變得困難

但我們所視為「巨大犧牲」，同時也是我們的「巨大收益」，因為與烏克蘭保持良好關係

符合波蘭的核心利益

只要烏克蘭不輸掉這場戰爭，波蘭的地緣政治前景會相當光明，只要我們能克服歷史上的

波烏敵意，與一個主權獨立的烏克蘭建立強而友好的夥伴關係，在這之中當然也要維護我

們的利益，這對波蘭將是個重大機會

因此，我們必須專注於援助烏克蘭，因為如果烏克蘭戰敗，波蘭的處境將會急劇惡化。不

過，我對此仍保持謹慎樂觀的態度，目前我們沒有任何客觀理由認為烏克蘭必然會輸

提問：

俄羅斯非常清楚波蘭在這場戰爭中所扮演的地位。如果有一天，您必須下令擊落進入波蘭

領空的俄羅斯軍機，您會怎麼做？

圖斯克：

實際上，我已經做過這樣的決定。在今年9月9日至10日夜間，軍方決定擊落飛向波蘭的俄

羅斯無人機

軍方完全明白，他們肩負保衛國家的責任，而我們在政治上給予他們全力支持

我當時與國防部長及總統保持完全協調，將軍們也都清楚情況，那是一個衝突的轉折點

做這決定並不容易，沒有人想要過度反應而在無意間引爆第三次世界大戰

但我們毫無疑問地相信：退讓與容忍挑釁並不會帶來任何好結果

當軍方決定開火時，我們也不確定是否還會有第二波、第三波，也不知道接下來飛來的是

無人機還是別的東西

這些情況永遠無法完全掌握。但正如我們所知，即使是沒有武裝的無人機，也有機會能造

成嚴重破壞

派出誘餌無人機本身就是一種敵對、侵略的行為。俄羅斯對我們發動的戰爭遠比過去更精

密，我已多次在這件事上向西方盟友提出警告

幾年前要讓他們理解這一點非常困難。幸運的是，如今他們已經明白我們的評估，即俄羅

斯在某種程度上是在與整個西方作戰，這點是正確的

在這種情況下，匈牙利總理奧班（Viktor Orbán）總會大聲喊說：「是圖斯克想要與俄

羅斯戰爭！」但這場戰爭早就已經在進行

在波蘭，它的表現形式包括縱火事件、無人機入侵、白俄邊境的移民衝突、越來越頻繁的

網攻

我不想談細節，但我幾乎可以確定，最近對多個數位系統（包括BLIK支付系統）的攻擊，

是有組織、有計畫的破壞行動

這樣的情況只會在整個歐洲越來越多。因為普丁對西方發動的戰爭，也是在我們社會內部

進行的，這是最危險、最具破壞力的部分

普丁手中有能摧毀歐盟作為組織、甚至摧毀歐洲作為文化現象的工具。那些工具，就是他

在各歐洲國家內扶植的「第五縱隊」

提問：

波蘭的一大歷史創傷是「孤軍奮戰」，就像1939年一樣。如今我們的同盟關係有多牢固？

圖斯克：

北約對波蘭絕對是關鍵。當然，我們也面臨波動，不確定這一屆川普政府之後會採取什麼

步驟。但在這個充滿不確定的時代，北約仍在運作中

我們的盟友包括美國，目前有約1萬名美軍駐波，也包括我們的鄰國們

我們與四個國家接壤，若加上波羅的海對岸的瑞典，實際上是五個北約成員國

這是一個真正有效的聯盟，已在多個地區、眾多情況下證明其可靠性。正因如此，我們的

「地理宿命」目前也不復存在

我們過去那些並不友善的鄰居，如今都是忠誠的盟友，無論是德國人、烏克蘭人、捷克人

、瑞典人，我們在歷史上都曾與他們有過衝突，但現在我們肩並肩、共同軍演、共同備戰

，面對明確的共同敵人

我知道這種觀點可能會不受歡迎，但我不會改變這個立場，我會盡一切努力讓這個前所未

有的狀況持續下去

提問：

那美國呢？假如亞洲出事，中國攻擊台灣，俄羅斯則在歐洲邊境升級行動、甚至奉中國之

命挑起戰端。美國被迫轉移重心去「滅火」，而我們被留在這裡獨自面對

圖斯克：

不久前，駐歐美軍司令亞力克蘇斯·格林克維奇拜訪華沙。我與他深入討論，是否真該為

可能在2027年發生的重大事件做好準備？

俄羅斯侵略烏克蘭，以及中國默許並援助俄羅斯，是否是某種「中俄戰略協議」的結果？

是否意在讓西方陷於歐洲戰事，以便讓中國在遠東擁有更多自由行動的空間？這位將軍非

常認真地看待這種可能性

我們確實擔心，無論是被迫還是刻意策劃的，世界可能再次分裂成兩個半球

而華府的優先方向，可能轉向美洲大陸、南美、加拿大、格陵蘭。川普總統就多次公開談

過這點，再加上與中國的潛在衝突，那麼我們可能不得不自力更生

我們不知道川普總統的政策會有多一致，也不知道他之後的政府會如何。但早在歐巴馬擔

任總統時，他多次誤以為能與普丁「重置關係」，當時我就說過美國已經變了

無論誰入主白宮，歐洲和平與安全的更大責任都將落在我們自己肩上

如果你懂得算計，就要懂得依靠自己。波蘭越強大，盟友越願意幫助我們；越弱小，我們

作為盟友的價值就越低

所以當我說要建立「歐洲最強大的軍隊」時，並不是說我們要單獨作戰，而是要讓我們成

為更多盟友願意依靠的力量

提問：

這聽起來有點像某種戰前口號：「強大、團結、準備就緒」。在歷史上，當年這樣的宣傳

其實是在掩飾國家對戰爭的不備

圖斯克：

歐洲、包括波蘭，必須重新相信自身的力量

西方最大的缺陷之一，就是不信任自己，否認那個顯而易見的事實，明明在各項統計中，

我們的實力其實是巨大的

我希望我們的情感層面能充滿自信，而非被恐懼支配。所以請不要驚訝，我每天都在說服

波蘭人：我們國家真的很強，以後還會更強

我們仍處於軍隊重建的初期，前任政府的部分軍購決策並不明智，有些太貴、有些甚至已

過時。因此我們還需要時間，讓這台機器能運作完善，更能夠應對現代戰爭的挑戰

因此，我完全拒絕那種說法，認為「積極擴張軍備只是在掩飾我們的弱點」。今天我國的

經濟、同盟、邊界形態、軍事力量，一切都與1939年完全不可同日而語

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