https://x.com/bayraktar_1love/status/1990386171671675253
https://zhuanlan.zhihu.com/p/1973875151692137752
(借用現成翻譯)
====
「北約的教案已經不管用了」。為什麼在波蘭的訓練場上沒有教導烏克蘭軍人如何用無人
機作戰?
自2022年以來,烏克蘭武裝部隊士兵一直在歐洲各國的訓練中心接受訓練。其中,波蘭提
供了教官和訓練場地,烏克蘭士兵幾乎三年來都在波蘭進行基礎及專案訓練。然而,許多
完成培訓的軍人抱怨稱,在那裡培訓的是“過去的戰爭”,沒有涉及無人機——按照北約
在伊拉克和阿富汗的作戰方案進行訓練,而那些戰爭中無人機尚未廣泛使用。直到十月初
,波蘭才開放了第一個由挪威資助的無人機訓練場「約姆斯堡(Jomsborg)」。
「在防守河岸時,有四輛裝甲運兵車(BTR)參與,其中一輛會開過橋到對岸——這是偵
察隊的車組。」——翻譯員維塔利(化名)引用了一名波蘭教官的話,他在2024年底曾與
烏克蘭士兵在波蘭西部進行輪換訓練。
「課堂上是一片迷茫的沉默,」他繼續說道,「超過一半的學員是海軍陸戰隊員,他們曾
參加過2023年赫爾松左岸的『克林基行動』。最終,其中一人問,如果橋被炸毀怎麼辦?
波蘭教官自豪地回答:『我們的BTR可以游泳。』他完全不明白,敵方無人機會完全控制
住過10公里的無人機速度。
教官與海軍陸戰隊員的這段對話,只是整體狀況的一部分。整個訓練體系中應有盡有——
北約、教科書和條令、整潔的營房以及經驗豐富的軍士,但缺少現代戰爭的關鍵元素——
無人機。
「他們仍然按照『格倫瓦爾德式』的教科書進行教學,」另一位BBC採訪對象苦澀地開玩
笑道,他指的是1410年的格倫瓦爾德之戰,波蘭歷史學家至今為那場勝利感到自豪。
BBC採訪了曾隨烏克蘭士兵在波蘭接受訓練的軍人和翻譯,並獲取了烏克蘭總參謀部及波
蘭國防部的評論。
那麼,實際情況究竟如何?
“我們可以把Mavic收起來嗎?”
波蘭的訓練涵蓋多個方向,包括基礎訓練、資格提升、協調演練以及西方裝備的專項使用
訓練。
各項課程包括戰術、地形學、生存訓練、戰地醫療、射擊與突擊訓練、國際人道法等內容
——這些課程主要由波蘭教官負責,但也有一些是與其他夥伴國的教官共同組織的。
現在在波克羅夫斯克方向作戰的一支突擊旅的營長、呼號「十八」的少校,講述了他們營
於2024年在波蘭參加協同訓練課程的經歷。
當時大部分士兵剛從烏克蘭的基本軍事訓練中心抵達:四百多人中只有十幾人有實戰經驗
。
「十八」本人在 2013–2014 年服過義務兵役,擁有軍事教育背景,並自2022年以來在第
128山地突擊旅作戰。 2024年,他接手了一支新組成的營,該營被編入另一支旅。
訓練一開始,新兵可以從幾個方向中選擇:他們可以學習成為射手(步兵狙擊手,中短距
離射手)、工兵、無人機操作員或步兵戰車乘員。
培訓由波蘭、捷克和烏克蘭的教官共同承擔。捷克人負責射手和工兵,波蘭人訓練步兵戰
車乘員,烏克蘭人教授戰術。
“波蘭和捷克的課程按照北約標準走,但在波蘭人的課程裡,我看到的更像是2013年底的
烏克蘭軍隊,”他說,並解釋道:“完全的‘條令化’,嚴格的安全措施,教官盯著每個
士兵。他們教的內容,我們的士兵在真正戰場上根本不會遇到。”
例如,他提到戰地醫療課程是基於「黃金一小時」——即在60分鐘內撤離傷者的標準,這
個標準是在伊拉克和阿富汗戰爭後形成的。
然而在烏克蘭,這個標準已成殘酷的諷刺:在數十架敵軍無人機盯著的戰場上,撤離條件
完全無法與美軍擁有空中優勢的中東戰場相比。現在,傷者等待撤離的時間不是一小時,
而往往是一整天,甚至更久。
捷克教官雅庫布(化名),一位曾參加阿富汗維和任務的老兵,對無人機最感興趣。
「我們有一名軍人早上8點左右受了重傷——傷在腹股溝附近,他本可能很快失血至死。
但因為我們教過他醫療知識,他撐到了晚上——傷在腹股溝附近,他本可能很快失血至死
。但因為我們教過他醫療知識,他撐到了晚上——最終甚至保住了肢體。所以我就對(教
官們)解釋,他們必須告訴士兵的不只是如何緊綁上止血帶、勒緊,而是要多止在什麼季
節、止血後,」如何放鬆。
波方本應負責訓練無人機操作員,但實際上只能提供場地,少校表示。
「幸好我們自己帶了12到15架『Mavic,還有一個經驗豐富的飛手。」他說。
捷克教官雅庫布對無人機特別著迷。 「十八」與他決定一起安排訓練:捷克傘兵將攻擊
烏克蘭士兵的防禦陣地,而烏軍防守方可以使用「Mavic」無人機。
「第一次他們發動突擊後,雅庫布走到我跟前,說:『聽著,我們能不能把『Mavic』撤
掉?』」少校講道。
“‘那為什麼,雅庫布?’——他回應。”
「是因為你們用Mavic無人機太快地把我們暴露出來了,我們根本無法接近你們,你們在
接近自己陣地的途徑上就把我們發現了,」捷克教官回答。
“我說,雅庫布,很遺憾,我們正在為戰爭做準備。”
“這裡是個好訓練場,安全。”
「拳套」(Kastet)-無人機操作員,來自目前在哈爾科夫方向作戰的部隊。他在全面戰
爭的第三天加入防禦部隊——當時21歲,進入步兵部隊。從那時起,他一直在哈爾科夫、
札波羅熱作戰,並參與巴赫穆特防禦戰。
「拳套」於2025年初前往波蘭進行提升訓練-他需要透過訓練晉升至中士,以便指揮一個
排。
「第一週結束後,我就給指揮官打電話,說讓我離開這裡。我說,我自己會坐公車回來。
這很不尋常,」這名士兵回憶道,並解釋自己不同意波蘭教官所教的內容。
他舉例:在生存訓練課程中,他們被教導如何透過紙質地圖進行地形定位——但他在三年
半的實戰中一次也沒用過,因為所有軍事地圖都在手機或平板上。
「突擊戰壕和城市作戰的課程,也按照二十年前戰爭的方式來講授,」「拳套」說。
「他們想讓我們直接開坦克和悍馬衝到戰壕里去。但我們告訴他們,現在不這樣操作了。
現在的方法不同——你穿上‘奇基莫拉’(偽裝服)或防熱成像斗篷,盡量隱蔽,然後徒
步接近陣地。”
無人機在天空中的持續存在,使任何移動都變成致命威脅,而前線變成所謂的「殺傷區」
。根據總司令亞歷山大·西爾斯基的說法,這個區域至少延伸到10公里。一些軍人甚至提
到,有20公里寬的地帶,隨時可能被俄羅斯無人機偵察打擊。
因此,現在步兵登陸行動盡量遠離陣地進行:孤立的士兵在前往掩體的途中可能不會被敵
方無人機發現——而重型裝備或具有典型越野車特徵的軍用「樹樁」(哈奇色車輛)則會
被輕易識別。
「拳套」認為,波蘭教官教授的內容對那些「參謀型」士兵有用——他們佔到小組的一半
。至於其他有實戰經驗的士兵,他說,實際上是他們在教導波蘭人。
「我們向他們展示瞭如何借助無人機正確地進行突擊,以及這種方式有多簡單。他們都震
驚了,」他說,並補充道,他因此甚至獲得了教官頒發的表彰證書。
當被問及在波蘭訓練中是否有值得肯定的部分時,「拳套」沉思片刻,最終承認:最喜歡
的還是自己獨立訓練。
突擊營營長「十八」毫不猶豫地回答:“這裡是個好訓練場,安全。”
BBC News 烏克蘭分社的一名消息來源也提到,波蘭方面給烏克蘭提供了機會,將部分訓
練轉移到安全區域,在那裡訓練場不受打擊威脅。同時,消息人士指出,外國和烏克蘭教
官已經在海外開展課程,正在將無人機納入訓練體系。
「至少在波蘭有一個訓練中心,已經開始考慮無人機戰爭的實際情況進行訓練。但專門的
無人機操作課程還沒有,因為外國夥伴沒有這方面的經驗,」消息人士告訴 BBC。
這裡很可能指的是「約姆斯堡」訓練營,該營於十月初在波蘭東南部正式開幕。根據波蘭
公共廣播 TVP3 的通報,訓練中心由挪威王國出資興建。同時,挪威媒體 NRK 報道稱,
「約姆斯堡」是「軍團行動(Legion)」的一部分,該行動也向烏克蘭提供武器和裝備—
—行動由挪威領導,北歐各國、波羅的海國家及波蘭均參與其中。
根據挪威教官的說法,訓練營努力遵守一個原則:“怎麼打仗,就怎麼訓練。”
烏克蘭軍人的首批小組已於9月在「約姆斯堡」開始受訓,由挪威教官負責。烏克蘭教官
、呼號「達裡烏斯」的教官告訴 NRK,烏克蘭方面參與了訓練課程的製定,而訓練將是雙
向的:烏克蘭軍人會把自己的實戰經驗傳授給挪威人。
雖然波蘭的無人機訓練場更像是例外而非普遍情況,但稱波蘭訓練「無用」不僅誇張,而
且並不屬實。
例如,烏克蘭在戰爭中使用大量來自北約國家的裝備——從美製「布雷德利」步兵戰車,
到在戰場上已證明高效的波蘭「螃蟹」榴彈砲。學習如何使用這些西方武器系統本身就是
絕對必要的,而能在安全環境中訓練、不會像在烏克蘭那樣面臨砲擊威脅,這一點更顯得
彌足珍貴。
波蘭志願者「熱雷克」(呼號化名),在烏軍中作戰,也曾在歐洲訓練中心工作,他對此
表示認可:
“學習使用具體的西方武器系統、坦克、火砲等,絕對必要,而且價值巨大,”他說,並
補充道:“直到最近,許多平民才第一次系統了解軍事戰術和戰爭,而最重要的是——他
們能在安全環境中學習。”
“我們寫了這本書,也可以寫一本新書。”
烏克蘭武裝部隊志工、職業軍人「朱雷克」表示,烏克蘭士兵和翻譯反映的問題確實存在
,但不僅在波蘭出現。
他認為,北約指揮官清楚戰爭近年來發生了怎樣的變化,但他們阻礙更新“教材”,因為
那樣就必須承認自己曾做錯了什麼。不過,他本人並不這麼認為。
「200年前我們用火槍作戰,這並不意味著我們做錯了什麼。但後來出現了其他類型的武
器,」他說。
“有人說,’我們的教材上就是這麼寫的’——但我們寫了這本書,也可以寫一本新書。
”
這位波蘭志願者還指出,海外軍事訓練未能滿足烏克蘭士兵期望的另一個原因是「參謀型
」軍官——即那些戰鬥經驗很少或沒有的軍人。
「朱雷克」解釋道,北約教官往往依賴這些軍官對戰鬥的想像,但這些想像與前線士兵實
際經歷的戰況往往大相徑庭。
然而,他認為訓練品質的責任應由雙方共同承擔:烏克蘭方面也應努力確保士兵獲得更好
的訓練。
首先,烏克蘭指揮部需要提供真實的戰場情況,包括部隊執行的任務、訓練所需技能、作
戰條件,讓合作夥伴能夠提供更貼近實戰的訓練。
他列舉了一些例子:從指揮官不在陣地、前線相鄰部隊缺乏溝通,到軍士團的問題。
北約教官會開設士官課程,但烏克蘭士兵回到前線後,即使已經晉升為軍士,也無法正常
履行職能。鄰近部隊之間經常不溝通——這同樣令教授戰術和作戰計畫的教官感到驚訝,
「朱雷克」說。
同時,他指出,還有所謂的“老兵綜合症”,主要出現在經歷過幾次戰鬥並倖存下來的士
兵中。當經驗不足的教官向他們講解內容時,他們根本不聽,「朱雷克」說。
因此,他認為,海外訓練應由真正有實戰經驗的烏克蘭教官主導。波蘭教官則應參與其中
:觀察、學習新方法,並分享行之有效的操作流程。
誰負責海外訓練?
少校「十八」表示,在訓練期間,他試圖說服北約教官——波蘭人和捷克人——戰爭已經
發生變化,因此訓練內容也應該隨之改變。他說,捷克教官認真傾聽,有的還做了筆記,
並嘗試在訓練中調整課程。
但波蘭教官只是“嘆氣”,說:“在波蘭,我們的規定就是這樣。”
當被問及這些意見是否也反饋給烏克蘭方面時,少校解釋說,為了觀察訓練並形成報告,
總有烏克蘭「高級指揮部」在場(他要求不透露具體人員及來源)。
少校本人表示,他無法影響這些報告的內容,因此回報的回饋可能與前線軍官的實際感受
差距很大。
烏克蘭總參謀部在接受 BBC News 烏克蘭採訪時表示,他們會定期收到海外訓練的回饋,
並據此不斷改進訓練項目,「根據實戰經驗和已開展的訓練活動調整課程」。
官方信函中寫道:“培訓活動結束後,會持續收到報告。這些報告中的信息會被分析,並
用於改進海外訓練過程的品質。”
不過,總參並未透露這些回饋具體涉及哪些內容,也沒有說明是否包括烏克蘭戰爭的實際
情況與波蘭訓練場差異的內容。
波蘭國防部在回應 BBC News 烏克蘭時表示,他們沒有收到烏克蘭的任何意見。
「我們沒有收到任何顯示訓練課程不符合烏克蘭需求的訊號,」波蘭國防部強調。
同時,烏克蘭和波蘭雙方都確認,這些訓練項目中確實包含無人機(UAV)內容。
「在所有訓練模組中,都考慮並實際應用了各種類型無人機的使用,」——這是波蘭國防
部在信中所述內容。
然而,BBC 未能獨立核實其真實性:波蘭方面在被要求展示訓練課程時表示,出於安全考
慮不予公開,但這些文件屬於烏克蘭方面,烏克蘭可以自行決定是否提供。
烏克蘭總參謀部表示,他們不會公開有關部隊戰備和訓練的資訊。
此外,波蘭國防部向 BBC 表示,烏克蘭方面負責篩選和派遣學員參加訓練,而波蘭方面
則負責訓練的組織和後勤保障。
信中指出:“所開展的訓練是烏克蘭方面期望與 CAT-C 指揮部及各訓練模組組織能力相
結合的結果。”
總參承認,培訓計畫的主要開發責任在烏克蘭方面。
總參表示:“訓練是基於訓練指令進行的,這些指示是根據烏克蘭武裝部隊的培訓計劃制
定的。”
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Alexander Hamilton said, "A nation which can prefer disgrace to danger is
prepared for a master, and deserves one." Now let's set the record straight.
There's no argument over the choice between peace and war, but there's only
one guaranteed way you can have peace - and you can have it in the next
second - surrender.
~ Ronald Reagan, 1964/10/27
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推
h0103661 :
也不能說過時吧,北約有足夠的空優跟火力投射,打
11/18 12:43
→
h0103661 :
法本來就不會相同
11/18 12:43
→
jimmy5680 :
不應該幻想空優和火力投射足以壓制敵軍
11/18 12:46
→
ewayne :
這就是標準的說廢話。無人機能作為戰場壓制火力,也
11/18 12:48
→
ewayne :
就是從這一場戰爭開始的。誰是能在現在就有完整的無
11/18 12:49
→
ewayne :
人機應對教案?
11/18 12:49
推
DameLillard :
制海制空方面
無人機沒有帶來多大改變
但是陸戰全
11/18 12:57
→
DameLillard :
面改變
11/18 12:57
→
DameLillard :
這也是我所擔心的
國軍號稱也是跟美語老師學習
11/18 12:58
→
DameLillard :
但美軍依然是教授中東經驗
11/18 12:58
→
DameLillard :
國軍真的要自己派人去東歐去
跟烏克蘭交流
11/18 12:59
推
ryannieh :
把波蘭的反應基本上就是本版某些人的反應,代換一下
11/18 13:01
→
ryannieh :
就可以理解本版某些像是無人機和戰車的爭論有多荒謬
11/18 13:01
→
ryannieh :
了
11/18 13:01
推
saccharomyce :
你們在戰場學的經驗那麼有用,怎麼還要來受訓?
11/18 13:02
推
ryannieh :
這篇應該被置頂才對
11/18 13:05
推
jason748 :
笑死,就知道這篇會釣到大師
11/18 13:07
推
rtwodtwo :
就兩邊沒有絕對空優
導致無人機變空中攻擊主力
11/18 13:07
→
ryannieh :
武器操作還是要在北約國家學,畢竟是北約武器,而且
11/18 13:07
→
ryannieh :
北約的環境安全
11/18 13:07
→
rtwodtwo :
北約跟美軍下來打又是另一種戰場風格
11/18 13:08
→
jason748 :
之前你唬爛歐洲人不如國軍重視無人機威脅才被吉米
11/18 13:08
→
jason748 :
大打臉,都忘了?
11/18 13:08
→
ryannieh :
「「他們想讓我們直接開坦克和悍馬衝到戰壕里去。但
11/18 13:09
→
ryannieh :
我們告訴他們,現在不這樣操作了。
11/18 13:09
→
ryannieh :
現在的方法不同——你穿上‘奇基莫拉’(偽裝服)或
11/18 13:09
→
ryannieh :
防熱成像斗篷,盡量隱蔽,然後徒
11/18 13:09
→
ryannieh :
步接近陣地。”
」
11/18 13:09
→
ryannieh :
你搞笑嗎?我早就回他以金額比例論,臺灣確實遠超歐
11/18 13:11
→
ryannieh :
洲,而且,這篇吐槽那麼多波蘭的訓練,不就是證據?
11/18 13:11
→
jason748 :
不是最愛講烏克蘭經驗,現在因為天候因素無人機受
11/18 13:11
→
jason748 :
到限制,烏軍又開始拿戰車清剿俄軍陣地了,大師一
11/18 13:11
→
jason748 :
樣裝沒看見
11/18 13:11
推
afv :
我想問題是烏俄就算還有用戰車,運用上也極度受限,
11/18 13:13
→
afv :
更別提完全沒有大規模戰甲車集中使用的情況
11/18 13:13
→
jason748 :
笑死,你的金額論早就被吐槽到歪,歐洲各種無人機
11/18 13:13
→
jason748 :
、反無人機方案琳琅滿目,國軍只是剛起步要怎麼比
11/18 13:13
→
afv :
流傳的影片上,戰車規模往往在一個排(3、4輛戰車)
11/18 13:14
→
afv :
以內,甚至只有單車在影片中的情況
11/18 13:14
→
jason748 :
國軍的戰甲車連籠子都還沒裝、無人機軟殺方案剛要
11/18 13:16
→
jason748 :
採購、硬殺方案還不見蹤影,你說國軍比歐洲人更重
11/18 13:16
→
jason748 :
視無人機威脅,不要笑掉別人大牙好嗎
11/18 13:16
推
rtwodtwo :
現在烏軍拿坦克打城鎮戰
因為有線無人機城鎮裡不好
11/18 13:17
→
rtwodtwo :
用
11/18 13:17
推
ryannieh :
我沒有說國軍做很好,我是說歐洲做更爛。數量金額比
11/18 13:20
→
ryannieh :
一比,按比例換算就知道了。你現在一直想要翻盤,找
11/18 13:20
→
ryannieh :
一些邊邊角角的理由,你不覺得你自己很可憐嗎?死都
11/18 13:20
→
ryannieh :
不願承認戰場早就改變了,到底是可以維護什麼我也不
11/18 13:20
→
ryannieh :
知道
11/18 13:20
→
jason748 :
大師的論點就是有無人機就不需要戰車啊
11/18 13:20
推
Wooctor :
平常是不用裝鐵籠,不過真的得優先採購野戰防空跟
11/18 13:20
→
Wooctor :
機槍防衛用的快砲
11/18 13:20
→
jason748 :
現實就不是歐洲做更爛啊,吉姆大都拿數據出來打你
11/18 13:20
→
jason748 :
臉了還在凹
11/18 13:20
→
jason748 :
歐洲一堆現成的無人機硬殺方案,國軍目前完全為零
11/18 13:21
→
jason748 :
,然後大師說歐洲防無人機比國軍爛哈哈哈
11/18 13:21
→
ryannieh :
你看又在造謠我說的話。我明明就是說砲車和戰車兩者
11/18 13:22
→
ryannieh :
角色最後會統一,正面重甲且重達60噸以上的戰車會被
11/18 13:22
→
ryannieh :
淘汰
11/18 13:22
推
afv :
我記得裝籠子這件事,有說法是認為可能對台海戰事
11/18 13:22
→
afv :
用處不大,畢竟柵欄裝甲是針對RPG-7的火箭彈引信機
11/18 13:23
→
afv :
制設計,阻止它引爆,烏俄的自殺無人機都有大量土
11/18 13:23
→
afv :
炮RPG-7火箭彈上去,但台海雙方並沒有大量使用RPG-7
11/18 13:23
→
aragorn747 :
滿好笑的
我烏說教官被我們的無人機突擊戰術給震驚
11/18 13:23
→
aragorn747 :
到了
然後攤開地圖...真的被震驚到了
領土丟失一大
11/18 13:23
→
aragorn747 :
堆
11/18 13:23
→
aragorn747 :
關鍵是空優
硬要瞎扯無人機無敵
11/18 13:23
→
jason748 :
砲車跟戰車的角色是要怎麼統一啦?光炮就差很多了
11/18 13:24
→
jason748 :
,不要整天只會打遊戲幻想好嗎
11/18 13:24
推
rtwodtwo :
野戰防空去買mshorad套件放在雲豹上啊
11/18 13:24
→
jimmy5680 :
俄軍又沒有空優,都是用Stand
off遠程彈藥
11/18 13:25
→
jimmy5680 :
而且轟了一整年才推進幾十公里,無人機沒用嗎?
11/18 13:26
推
afv :
我想ryannieh的砲車,可能是指輪型戰車、輕戰車之
11/18 13:28
→
afv :
類,提供直射火力支援的履帶車輛,但放棄冷戰純戰
11/18 13:28
→
afv :
車對決的設計(抵禦敵戰車直射火力的正面重甲)
11/18 13:28
推
aeoleron :
戰爭已經變了,變很久了
11/18 13:28
→
aeoleron :
亞美尼亞那次簡易無人機變成戰爭主角
現在都幾年了
11/18 13:28
→
aeoleron :
歐美本來就應該更新教範了
11/18 13:28
→
aeoleron :
歐美也一直在努力推動
無人機
無人船
11/18 13:28
→
aeoleron :
看俄國自豪的現代防空系統被無人機打趴
11/18 13:28
→
aeoleron :
用膝蓋想想也知道這樣下去不行
11/18 13:28
→
aeoleron :
平常最愛酸歐美的帳號
這時就突然開始幫歐美叫屈
11/18 13:30
→
aeoleron :
就大概知道是怎麼回事了
11/18 13:30
推
whitertiger :
戰車是需要減重,但減重完還是戰車
11/18 13:31
→
iio :
戰場是最好的教官
自古以來皆然
11/18 13:31
→
whitertiger :
以後搞不好會出現減重後防禦反而增加的主戰車
11/18 13:32
→
whitertiger :
就像當初複合裝甲剛出現一樣,合金鋼裝甲的比例不用
11/18 13:32
→
whitertiger :
那麼多
11/18 13:33
推
rtwodtwo :
不是戰爭變了
是以前大家都被美軍養壞胃口
11/18 13:33
推
afv :
防禦能力有沒有增加,是看情況,更大的可能是犧牲與
11/18 13:35
→
afv :
交換:放棄抵抗傳統戰車砲直射的被動重甲防禦,換
11/18 13:36
→
afv :
取更多機動性,以及用主動防禦系統抵抗更容易遇到
11/18 13:36
→
afv :
的自殺無人機與反甲飛彈
11/18 13:36
推
rtwodtwo :
現在叫美軍介入保證還是野鼬機把所有地面防空都點
11/18 13:37
→
rtwodtwo :
掉
取得空優後犁田犁到爽
最後才叫陸軍上
11/18 13:37
推
ez910115 :
所以說美軍那種開掛打擊才是不正常的。
11/18 13:38
推
lc85301 :
看了感覺真可憐
11/18 13:51
→
crohns :
北約(美國)式戰爭;
11/18 13:51
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crohns :
開戰第一天敵方的重要能源設施基礎建設大概就被飛
11/18 13:51
→
crohns :
彈和空軍砸的7788,空軍大部被釘死在地面,剩下逃
11/18 13:51
→
crohns :
的逃能出擊的也只是送頭,地面有生力量可能一個一
11/18 13:51
→
crohns :
個被點名
11/18 13:51
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crohns :
火力整個犁過一輪才會看到兩腳獸登場
11/18 13:51
推
something320 :
開車都會馬上被無人機發現
大家都回歸步兵作戰了
11/18 13:53
→
something320 :
國軍利多
11/18 13:53
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iterator :
步兵對上無人機不是更慘嗎..
獵殺時刻到了....
11/18 13:57
推
ez910115 :
要拿美國打伊拉克來講最直觀,地圖全開,剛開戰,
11/18 14:03
→
ez910115 :
就把對手轟成瞎子。對方自己家裡也是戰爭迷霧。北
11/18 14:03
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ez910115 :
約遠不及純美軍。
11/18 14:03
推
ez910115 :
實質戰爭能吹的,小弟以色列>北約
11/18 14:06
推
andyken :
冷戰時的北約不會差美軍太多啊,是結束後擺爛才讓你
11/18 14:28
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andyken :
覺得好像不知道在幹嘛
11/18 14:28
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andyken :
就等個幾年各國重新武裝起來再看看吧
11/18 14:29
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Leo4891 :
北約多久沒實戰了
要學新戰法也只能跟烏克蘭取經
11/18 14:41
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Leo4891 :
無人機戰法當然是事主烏克蘭厲害
11/18 14:42
推
ez910115 :
退一萬步講,也不用急,烏克蘭起碼再撐10年。
11/18 14:48
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ez910115 :
烏克蘭的作用就是撐到10年以上,就算停戰了,俄羅
11/18 14:49
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ez910115 :
斯也會無力再戰。
11/18 14:49
推
ez910115 :
剛剛都是廢話,各國在博弈的是支援戰爭/早日結束
11/18 14:55
→
ez910115 :
戰爭,那個方案對自己最有利。
11/18 14:55
推
cym1011709 :
北約訓練還是教武器運用就好,戰術讓烏軍老兵自己教
11/18 15:31
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cym1011709 :
比較好
11/18 15:31
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km850105 :
北約的戰術在烏克蘭不是被週末沒空優就不管用嗎
11/18 16:31
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Idiopathic :
沒打仗的教有打仗的XD??
11/18 16:56
推
DameLillard :
話不能這麼說
11/18 16:57
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DameLillard :
烏克蘭很缺人
根本很難湊出教官
二來烏克蘭本土時常
11/18 16:57
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DameLillard :
被打
在烏訓練很危險
11/18 16:57
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DameLillard :
若是武器裝備操作訓練讓北約教還是需要的
11/18 16:58
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DameLillard :
或是新訓
11/18 16:59
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DameLillard :
但是機械化戰術運用等等
最好還是讓烏自己來
11/18 16:59
推
FncRookie001 :
難怪155旅一上去就快被打爆
根本跟訓練的不一樣
11/18 17:27
推
ez910115 :
155是一種信仰。
11/18 17:41
→
ez910115 :
155旅是一種信仰
11/18 17:41
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haoboo :
美國現在的產能還負荷的起不計成本的長時間犁田嗎
11/18 17:46
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geesegeese :
因為對手不是烏克蘭軍隊啊
11/18 19:55
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geesegeese :
北約也沒有俄羅斯那麼弱
11/18 19:56
推
geesegeese :
光空襲能力就差十萬八千里了
11/18 20:11
推
MoneyMonkey :
失業的風險
11/18 20:47
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MoneyMonkey :
為了確保自己的堡壘而毀棄所在組織的堡壘
11/18 20:48
→
eupa1973 :
推
11/18 23:48
推
something320 :
無人機一台只能炸一個兵
但大家都坐車的話一台可以
11/19 01:32
→
something320 :
炸一車
機械化的時代已經過去
現在是步兵復權的時
11/19 01:32
→
something320 :
刻
國軍準備好了
11/19 01:32
推
whitertiger :
樓上是不是在反串?烏軍大部分場合都是靠車輛機動,
11/19 09:55
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whitertiger :
只有敵方無人機較多的前線改用摩托車或用走的換防,
11/19 09:55
→
whitertiger :
能坐車誰跟你用走的
11/19 09:55
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whitertiger :
講的國軍都把車輛放棄,各種演習都只用雙腿再移動一
11/19 09:58
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whitertiger :
樣,你要不要講點例子像是哪個旅把車子都裁光的?
11/19 09:58
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whitertiger :
還機械化的時代已經過去勒,軍盲不去看書看資料只會
11/19 09:59
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whitertiger :
嘲諷,被笑了還不知道
11/19 09:59
推
ez910115 :
長今湖之戰,美國為了保第一師,已經示範過全天轟
11/19 15:35
→
ez910115 :
炸了
11/19 15:35
推
toulio81 :
挺合邏輯的!戰爭打越久,戰前的觀念就會越失去作
11/19 16:16
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toulio81 :
用,但這可能得讓教官親自去前線學才能改善,而這
11/19 16:16
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toulio81 :
不太可能發生
11/19 16:16
推
t1478963 :
大疆mavic看起來很讚
11/19 19:19
推
kanding255 :
台灣有任何
這些準備項目嗎
11/19 21:34