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Re: [新聞] 德在台協會：戰爭期間關閉核電廠是錯誤

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作者: a5mg4n (a5)

標題: Re: [新聞] 德在台協會：戰爭期間關閉核電廠是錯誤

時間: Thu Nov 20 01:48:55 2025


※ 引述《jason748 (第79空中突擊旅)》之銘言： : 原文摘要： : 呼籲台灣為了維持能源韌性，應該考慮核電選項。


近年雖然句句韌性不離口

但真正的大場面不知是不是會讓人意志不堅,而特意不提:

https://i.meee.com.tw/1hEPizy.jpg https://i.meee.com.tw/1hEPizy.jpg


這種時候還能用的,或許需要參考朝鮮近年機組組成?


: 現今狀況是德國必須要仰賴燃煤電廠來穩定電網。


東德火力電廠廠史,不少會提及1945年後被蘇聯搬走多少機組

從另一面解讀,或許也是燃煤機組韌性極高的寫照

(不然就不必搬走了)


: 談到台灣能源韌性，蒙哥馬利表示，台灣有95%能源來自國外進口，其中一半是天然氣，來 : 自美國、澳洲及卡達等國，中國如果透過封鎖關鍵區域，或是以外交、經濟手段影響中東國 : 家，以台灣1年約有350艘輸氣船，假如中國擋下15至20艘，那麼台灣就會陷入能源危機。 : 胡振東也提到，中國頻頻對台灣實施「超限戰」（The Unrestricted War），透過非戰爭手 : 段弱化台灣國防。但他不認為中國會採取完全封鎖，畢竟中國封鎖之後就會面臨國際壓力， : 但是台灣也必須要極力提升自己的能源安全存量，以及接受外援的設施準備，抗衡可能面臨 : 的封鎖。


95%與其說能源,不如說把所有東西仔細拆開後,都是如此

(近期舊聞:捐血血袋全靠進口,類似案例顯然遠不只如此)

如果連眾所周知的都保不住,怎麼可能保的住國防實力的根本?

(中國擋下進出台灣的商船,不論哪種,對台灣經濟意義如何,不言自明)

不精進海上戰力防患未然,卻只想著任其發生後聊以補救,本末倒置


: 並認為敵人應只會選擇攻擊台灣電網，而非核電廠，畢竟那會被認為是


最近新聞,重點:一顆變壓器要等2~5年

沒有電網,電廠何用?


https://reurl.cc/R9XQQG



烏俄互相打掉的變壓器,或許貢獻不小

台灣的話,還能追加一題:怎麼把變壓器運進來?


: 戰爭罪，「接近向台灣丟下原子彈，任何人有正常思考的人都不會這樣考慮。」


近期不管原因如何,已經發生了:

https://x.com/Archer83Able/status/1975526911863386426



可以發現背後還有一部機組(該廠5號機),疑似在航線的延伸線上

(或許才是真正的目標?)


: 心得感想：


高度依賴對外交通是台灣經濟的本質

還有時間時卻不強化海上交通線,總給人捨本逐末之感


--

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.77.144 (臺灣) ※ 文章網址 ※
推 MartianIT : 推專業 11/20 02:29
→ MartianIT : 核能不是能源韌性的全部 也無法彌補電網的脆弱性 11/20 02:31
→ MartianIT : 近幾年區域性停電多是因為變電廠/變壓器故障所致 11/20 02:33
→ MartianIT : 而小動物誤觸就足以導致斷路或跳脫而區域性斷電 11/20 02:35
→ MartianIT : 更不用說像921時中台灣高壓電塔倒塌無法南電北送而 11/20 02:36
→ MartianIT : 北部電網無法負荷而跳脫 11/20 02:37
→ MartianIT : 分散式發電裝置如太陽能 在戰時電網被癱瘓時至少還 11/20 02:39
→ MartianIT : 能維持局部/白日民生供電 若加上電池儲能還能在夜間 11/20 02:40
→ MartianIT : 供電 今年颱風後我親戚也在廠房上原有的太陽能板之 11/20 02:42
→ MartianIT : 外加裝電池 11/20 02:45
→ ksacet : 燃煤是好用 庫存也好放 重點是空氣汙染 在台灣已經 11/20 03:25
既然重點是空汙
→ ksacet : 被打死了 火力目前的庫存量有幾天官方可以查 11/20 03:26
現在的燃煤機組,單位發電量空汙只有10年前的1/5不到
→ ksacet : 綠能是最佳解 應該沒太多問題 現在問題是火力的儲備 11/20 03:27
→ ksacet : 少的可憐 你沒靠其他非火力方式頂上去 航運卡一下你 11/20 03:27
→ ksacet : 就完了 11/20 03:29
→ ksacet : 至於強化海上交通路線，做人現實點，船美國不賣你要 11/20 03:31
→ ksacet : 怎麼搞 自製潛艇還躺在那裏 能打的牌政府早就打完了 11/20 03:33
下方板友留言抄錄:
→ ksacet : 電網要強化 綠能要推 不代表跟核電衝突吧 11/20 03:39
「你以為真有人喜歡在快開戰的地方投資喔」
→ ksacet : 現在不是廣設大學了嗎 怎麼一天到晚這種 明明不衝突 11/20 03:42
航運一卡,等於消滅大部分工業用電需求,
→ ksacet : 卻硬要玩 AB二選一的遊戲 這是哪個民智未開的年代? 11/20 03:43
也消滅台灣的實力根源,
推 cruise : 我是覺得關於電網的擔憂有點過頭了，戰時動員一定 11/20 04:16
国防の本義と其強化の提唱 其中一段供參
→ cruise : 導致只有關鍵工業生產與物流服務業會繼續用電，現有 11/20 04:17
https://i.imgur.com/vYW2R2y.png https://i.imgur.com/vYW2R2y.png
→ cruise : 55%工業用電佔比可能很大一部份會停用，畢竟戰時也 11/20 04:18
→ cruise : 不用指望台積電繼續生產吧？ 11/20 04:19
→ scotch : 用電量和電網覆蓋是兩回事 11/20 05:35
要是如此,就不會有如此鬧劇:
推 tony121010 : 能源多元化是比較好的方向，燃煤電廠的確需要保留 11/20 06:20
https://www.cy.gov.tw/News_Content.aspx?n=528&s=27513
→ tony121010 : 幾個，但能源問題在臺灣已經變成政治動員，沒有辦法 11/20 06:20
(潛艦對於直接保護交通線的作用相對較小)
→ tony121010 : 理性討論 11/20 06:20
推 MartianIT : 主要已經是燃氣電廠了 燃媒電廠只剩四座 太陽能是 11/20 06:33
→ MartianIT : 分散式發電設施的主力 成本比風電低 其他分散式較 11/20 06:33
→ MartianIT : 可行的只能選SMR了 每個大都會區來兩個SMR? (笑) 11/20 06:33
既然廣設大學,不難發現真正可怕處:
→ tony121010 : 所以很多人都提出要區域差別電價，你縣市沒有發電廠 11/20 06:38
以核電為由淡化海上交通線,危害遠勝於AB二選一
→ tony121010 : 就應該付出比較高的電費，不然其他人為什麼倒楣 11/20 06:39
(...不對稱...不對稱...*n)
→ tony121010 : 這樣也可以促進電廠的設置，包括綠能等 11/20 06:39
推 bigsun0709 : 分散電網+儲能+綠能才是最優解 基本讓停電限制在一 11/20 07:14
→ bigsun0709 : 各區域 而不是大範圍停電 11/20 07:15
推 laladiladi : 我們還要衝ai 就不是現在打平就可以了 要更多懂嗎 11/20 07:20
推 MartianIT : 那就立法規定設立AI資料中心要自備發電廠/發電設施 11/20 07:42
推 utn875 : 核能電廠是所有AI大頭認定的最佳解，台灣想經濟科 11/20 07:45
→ utn875 : 技跟上潮流，就無可避免必須重啟核電，民進黨政策 11/20 07:45
→ utn875 : 錯估能源需求與綠能可行性了。另外台灣現在的大型 11/20 07:45
→ utn875 : 光電風電全是電網跟隨型，不存在戰時斷網，還能獨 11/20 07:45
→ utn875 : 立分區供電的功能 11/20 07:45
噓 laladiladi : 廠商要自己發電是什麼屁話 11/20 07:57
→ laladiladi : 你以為真有人喜歡在快開戰的地方投資喔 11/20 07:57
推 kira925 : 馬上一大群沒看懂原PO挑戰的點是什麼衝進來 11/20 08:02
推 mudmud : 推個 11/20 08:05
推 utn875 : 原po的重點就在第一張圖啊，當戰時電網變成這樣， 11/20 08:41
→ utn875 : 電腦冰箱冷氣…都要全壞掉，只剩鎢絲燈泡昏暗的閃 11/20 08:41
→ utn875 : 爍，這樣的生活環境，如何堅定作戰意志呢？ 11/20 08:41
→ bigsun0709 : 衝AI又沒問題 不會有人戰時還要AI公司開門上班吧 11/20 08:46
→ LipaCat5566 : 其實根本用不到電廠 需要用電自備發電機就好 11/20 08:48
推 bigsun0709 : 台灣耗電最大宗又不是民用 工業用電才是吃電怪物 11/20 08:48
推 bigsun0709 : 不過連台北要蓋個高壓變電所都能被靠北到停工 還是 11/20 08:52
推 kira925 : 原PO的意思更接近是 不要有幻覺核電可用 11/20 08:53
→ bigsun0709 : 別想太多了 自己買好太陽能板+儲能電池夠用電就好了 11/20 08:53
→ kira925 : 可以討論平時是不是該用 戰時電壓跟頻率那樣跳 11/20 08:53
→ kira925 : 核電大概是NG的 11/20 08:54
→ LipaCat5566 : 打起來沒有後方處處前線 大概要車上備個發電機去深 11/20 08:57
→ LipaCat5566 : 山 電網啥韌性都不是很重要 11/20 08:57
推 utn875 : 所以德國代表才說戰爭時期，廢核是錯誤，烏克蘭就 11/20 09:03
→ utn875 : 是因為保有三座核電廠，有穩定電網的大鋼樑，民生 11/20 09:03
→ utn875 : 經濟與武器無人機生產才沒垮 11/20 09:03
推 kira925 : 電網的穩定度不只看供給端 也要看負載端 11/20 09:05
→ LipaCat5566 : 台灣就這麼小一個打起來哪邊還能上班的 打的都是山 11/20 09:05
→ LipaCat5566 : 洞裡的庫存不依賴生產 電網的重要性真的不大 11/20 09:05
→ kira925 : 不是有核電我把供應衝的高高的就叫做電網穩定 11/20 09:05
噓 HatanoKokoro : 好了啦 11/20 09:41
→ saccharomyce : 核能該用就用 電網強化對平時災害也有幫助 11/20 09:46
→ laladiladi : 那也不是綠電一直搞就穩定啊 11/20 10:03
→ kira925 : 就都不是 綠電的機會是他比較有機會應付裂開的電網 11/20 10:18
→ kira925 : 但是平時來說 這並不是好處 11/20 10:19
推 Sianan : 核電在戰的一直是未來用電需求跟灰色衝突導致天然 11/20 10:37
→ Sianan : 氣船靠港的問題 經濟發展必須要有穩定的供電 11/20 10:37
→ Sianan : 國防發展也必須仰賴經濟發展 11/20 10:37
→ vicklin : 現實就是戰爭被當成勒索的道具，要用就要有保護他 11/20 10:57
→ vicklin : 的能耐而不是出張嘴爽用就不負責任了 11/20 10:57
烏克蘭電網沒垮,一大原因是當時趕著在幾天內加入歐洲大陸電網(深藍)
推 utn875 : 經濟發展很單純的問題，上個月南韓政府與企業宣布 11/20 11:38
能把波動直接分散到從土耳其到突尼西亞的極大範圍
→ utn875 : 的大買輝達GPU建AI中心，新增耗電量相當於核三的一 11/20 11:38
https://i.meee.com.tw/vuFOJjZ.png https://i.meee.com.tw/vuFOJjZ.png
→ utn875 : 部機組，這對能源充足的南韓毫無壓力…但這相當於 11/20 11:38
烏國核電廠2022年底因為空襲而全面停機的舊聞:
→ utn875 : 台灣一半的太陽能光電，如要新增50%太陽能板，怎麼 11/20 11:38
https://www.youtube.com/watch?v=J8a8HDpL9CAa
→ utn875 : 蓋啦！因為廢核缺電，商機就這樣錯失了 11/20 11:38
(反觀稍早台菲互聯線鬧劇)
推 roc074 : 錯失了就錯失了，我們要優質電而不要劣質電。 11/20 11:45
→ ksacet : 核電很優質呀 11/20 11:50
→ ksacet : 要不要先定義什麼叫‘‘優質’’？ 11/20 11:50
→ RozenMaiden : 韓國是想跟openai、google那些拚AI 台灣本來就沒那 11/20 11:52
噓 ginsong : 綠電才是劣質電 11/20 11:52
→ RozenMaiden : 麼大的計畫 根本不可能建在台灣 11/20 11:52
→ RozenMaiden : 台灣還是專心做硬體吧 根本沒那個本錢去搞AI 11/20 11:54
→ ksacet : 政府將打造AI新10大建設，行政院政委兼國科會主委 11/20 12:05
→ ksacet : 吳誠文今天表示，智慧機器人、量子、矽光子、主權A 11/20 12:05
→ ksacet : I等4項新科技，涉及科技預算，主要將由國科會負責 11/20 12:05
→ ksacet : 規劃；同時，他鼓勵台灣廠商投資資料中心、與各種 11/20 12:05
→ ksacet : 應用服務，讓台灣成為AI之島。 11/20 12:05
→ ksacet : 很遺憾，看來政府打算推，不是像你提的不要搞。 11/20 12:05
如果無法保護天然氣船,
→ MartianIT : 劣質的電？你是說不適合當基載電力吧？ 11/20 12:25
怎麼讓人相信台灣有能力保護其他商船?
推 kira925 : 謀定而後動 甲骨文的例子已經開始有人懷疑大撒幣 11/20 12:37
作為海島,讓人認為無法確保海上交通線後,怎麼發展經濟?
→ kira925 : 無腦買鏟子可能只是坑到自己 11/20 12:37
推 kira925 : 另外不要拿AI需求洗電力問題 人家MS老總在問怎麼上 11/20 12:41
→ kira925 : Rack 已經開始卡住了 11/20 12:41
噓 sincere77 : 笑死原來德美都不如鄉民懂戰時能源 11/20 13:08
推 Sianan : 哇 說鏟子沒用都來了？準備跟對岸口徑一致了？現實 11/20 13:11
→ Sianan : 是NV伺服器需求爆滿、台積電產能滿載 這些全都要電 11/20 13:11
→ Sianan : 不管你用哪種電 至少要足夠 現實是你綠電成長速度 11/20 13:11
→ Sianan : 遠遠不及需求 過去的用電增長預測必須重新審視規劃 11/20 13:11
→ googolplex : 綠電爛死 要核電 11/20 13:21
推 kira925 : 我的意思是 不在是無腦買鏟子了 11/20 13:29
→ kira925 : 甲骨文最近開始被懷疑就是他無腦買鏟子給OpenAI搞 11/20 13:30
→ kira925 : 結果只是打工仔 11/20 13:30
→ kira925 : 不然為什麼MS老闆不再無限支援OpenAI算力? 11/20 13:31
→ kira925 : 不是叫你別買 是可能已經走到不能無腦買了 11/20 13:32
→ Numenor : 核電的特點就是冷卻幫浦打死都不能停，就算停機/跳 11/20 14:52
→ Numenor : 機不能發電了要從外面供電幫浦都不能停，大地震搖 11/20 14:52
→ Numenor : 一下就得停機大半天檢查安全。這特性只停在灰色地 11/20 14:52
→ Numenor : 帶騷擾的話還算能撐，熱戰衝突時期就變成吃電的累 11/20 14:52
→ Numenor : 贅了 11/20 14:52
推 cruise : 其實AI資料中心那種可以有，但不一定要大，美國現在 11/20 14:55
→ cruise : 為了資料中心用電導致地方電費高漲，然後資料中心 11/20 14:56
→ cruise : 變成嫌惡設施的狀況已經開始出現，它沒有什麼就業， 11/20 14:56
→ cruise : 但卻影響所有人的電費，其實某種程度導致共和黨敗選 11/20 14:57
→ cruise : 做了一堆鏟子，卻還不保證有礦，亂挖一通什麼都沒有 11/20 14:59
推 utn875 : 鴻海上個月宣布的AI算力中心才27MW, 只有南韓計畫 11/20 17:59
→ utn875 : 的3%，卻已經踩到台電供電紅線，這就是台灣被缺電 11/20 17:59
→ utn875 : 拖累的現況… 11/20 17:59
→ aloness : 缺電的原因之一，來自光電比例過高… 11/20 22:25
→ aloness : 光電晚上不發電，代表設置多少光電容量，就要有對 11/20 22:26
→ aloness : 應的燃煤/燃氣機組備用 11/20 22:26
→ aloness : 白天光電發的電也沒必要存，燃氣機組降載配合調整 11/20 22:27
→ aloness : 花錢設儲能，還不如少燒一點天然氣就解決了 11/20 22:28
→ MartianIT : 夜間用電量本來就比白天少了部分工業用電 11/21 04:37
推 kira925 : 他們倆個不懂的是電網 11/21 09:26
→ kira925 : 電力供應也是專業 這德美那兩個就是不知道問題 11/21 09:26
→ kira925 : 以為有核電就萬事太平 11/21 09:26
→ kira925 : 但電網不是他們想像的運作 大幅度升降載只會跳脫 11/21 09:27
→ TeaEEE : 真的韌性電網應該是太陽能這種自產自發的電 11/21 09:39
噓 Snaptw : 又是一個脖子斷了沒命，所以手腳保護與否不重要的 11/21 21:11
→ Snaptw : 奇葩言論 11/21 21:11
※ 編輯: a5mg4n (49.159.77.144 臺灣), 11/20/2025 19:26:44
※ 編輯: a5mg4n (49.159.77.144 臺灣), 11/20/2025 19:28:33
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