[情報] 川普特使再次施壓烏克蘭向俄國投降
看板: Military
作者: jimmy5680 (還想飛的企鵝)
標題: [情報] 川普特使再次施壓烏克蘭向俄國投降
時間: Thu Nov 20 05:48:38 2025
以下詳見Axios記者Barak Ravid、經濟學人記者Oliver Carroll、
金融時報記者Christopher Miller、
彭博社記者Alex Wickham...以及其他媒體的報導
據報導
美國川普總統外交特使Witkoff近日與俄國特使Dmitriev商議
提出一份共28點條件的烏克蘭和平解決方案
已知這28點條件包含但不限於：
- 烏克蘭軍隊完全退出頓巴斯
- 烏克蘭軍隊人數裁減2.5x (剩下40%)
- 烏克蘭軍隊禁止持有遠程飛彈
- 烏克蘭禁止外國軍隊進駐
- 烏克蘭禁止他國外交飛機入境
- 澤倫斯基政府下台
- 烏克蘭官方語言納入俄文
- 烏克蘭承認莫斯科牧首東正教會是合法宗教組織
- 雙方外交談判赫爾松與札波羅熱領土問題
- 美國提供安全保障給烏克蘭和歐洲
- 美國承認頓巴斯和克里米亞是俄國領土
Witkoff並敦促烏克蘭先行停止戰略空襲，作為談判誠意
Witkoff原定在土耳其安卡拉與澤倫斯基政府商談
並引入土耳其和卡達參與斡旋，但拒絕歐洲盟邦參加會議
烏克蘭政府的回應是直接取消與Witkoff的原定會談行程
完全拒絕相關討論，並批評此方案根本照抄俄國全部的索求
烏克蘭代表團仍會前往土耳其
但是會與歐洲盟邦的代表一起草擬條件
預期該條件不會被俄國所接受
歐洲國家官員則向媒體放話
認為Witkoff根本形同俄國匪諜
也有美國官員私下表示，此提案只是俄方老調重彈，
就連美國自己都已經拒絕過，毫無成功可能只是來亂的
相關討論認為，在美國府、院各方近期加緊壓迫俄國的此時，
Witkoff作為美國親俄派正在試圖攪亂局面
--
因為這些“衣冠楚楚之人”選擇“一言不發”，因為他們喜歡高歌和平與四海兄弟情，因
為他們和此前的獨裁者們一樣，反復提出“最後的領土主張”，有些人就讓我們相信他們
的話，學會適應他們的侵略慾望。但是歷史最起碼告誡了我們這一課：不能一廂情願地對
敵人採取綏靖政策，這種行為愚不可及。這是對我們歷史的背叛，這是對我們自由的褻瀆
。 ~ 雷根，1983/3/8，〈邪惡帝國〉演說
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國) ※ 文章網址 ※
推
ez910115 :
川政府就標準生意人，他不在乎誰打贏，能快速結束
11/20 05:55
→
ez910115 :
戰爭對他最好。
11/20 05:55
推
tony121010 :
無限迴圈中
11/20 05:57
推
blackbrid :
酵屎，美國要下神壇了嗎
11/20 05:57
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 11/20/2025 06:09:07
噓
stockking11 :
農場新聞。樓上一堆支納
11/20 06:25
→
tony121010 :
樓上要進水桶囉XD
11/20 06:26
推
hinanaitenco :
這條件老俄應該能接受
該有的都包了
11/20 06:27
推
tony121010 :
這些川普上任就提過了，就沒有成功
11/20 06:29
→
tony121010 :
俄國肯，烏克蘭也不肯啊XD
11/20 06:29
推
tyifgee :
笑死
這根本不可能同意吧ww
11/20 06:36
推
kuroro94 :
川普、普丁面談時有協議後續可以外國維和部隊進駐
11/20 06:36
推
tony121010 :
反正最後是烏俄都打槍，然後川普又氣呼呼找司機出
11/20 06:37
→
tony121010 :
氣吧XD
11/20 06:37
→
tony121010 :
這戲都演過幾遍了
11/20 06:37
→
kuroro94 :
結果要反悔這一條了...
而且川普原本是要雙方原地
11/20 06:38
→
kuroro94 :
停火
推
nanozako :
在公啥，都是俄國提出的條件當然俄國自己會接受
11/20 06:51
→
nanozako :
俄國怎麼可能談判的時候提自己都不會接受的條件
11/20 06:51
噓
wwwaa1217 :
美國保障還是算了吧，美國保障真的有用戰爭不至於
11/20 07:07
→
wwwaa1217 :
發生
11/20 07:07
推
payneblue :
笑了
這條件烏克蘭傻了才會討論吧
11/20 07:09
→
andyken :
就特使跟親俄派的自己亂搞而已，只是川普有點放任
11/20 07:14
→
andyken :
他去玩
11/20 07:14
推
aeoleron :
烏克蘭不像中共膝蓋那麼利索
11/20 07:21
→
aeoleron :
這種喪權辱國的條款給中共的話早就簽了
11/20 07:21
推
aquarius360 :
可見丁丁這些年到處埋暗樁
11/20 07:24
→
laladiladi :
越晚條件越爛
你知我知司機也知
11/20 07:30
推
aeoleron :
小插曲
在消息走漏後
11/20 07:31
→
aeoleron :
Witkoff還發推文
猜是俄方故意洩漏消息給媒體
11/20 07:31
→
aeoleron :
（當然立刻就刪文了
11/20 07:31
→
aeoleron :
如果是真
可見連俄方代表都知道
11/20 07:31
→
aeoleron :
開這條件根本是來亂的
11/20 07:31
→
aeoleron :
跟這白癡特使浪費時間
就是用來洗一波疑美而已
11/20 07:31
→
aeoleron :
邪惡美帝要賣烏了！烏克蘭又被背叛！
11/20 07:31
→
aeoleron :
同一招今年都洗第幾次了
老鵝的外宣也忒沒創意
11/20 07:31
推
andyken :
隨便啊，人家就不想認輸，最好讓沉沒成本高到他不
11/20 07:32
→
andyken :
想打
11/20 07:32
推
frozenmoon :
可悲啊
川粉
11/20 07:36
推
andyken :
比較有趣的是俄國外交部發言人跟普丁發言人都出來
11/20 07:38
→
andyken :
打槍
XD
11/20 07:38
推
utn875 :
川普政府的老樣子，左右橫跳讓人無法信任
11/20 07:50
推
hsinhanchu :
安啦，撐著兩個禮拜繼續炸煉油廠，Taco就會轉向
11/20 07:59
→
aeoleron :
川：沒我的事
我都放給Witkoff特使去弄
11/20 08:02
→
aeoleron :
要罵就去罵他
(設計台詞
11/20 08:02
→
aeoleron :
以抽離角度
這情況也滿有意思的
11/20 08:02
→
aeoleron :
自己按兵不動
讓特使去哄俄國
11/20 08:02
→
aeoleron :
拒絕跟普丁會談
但又給俄國一點點希望
11/20 08:02
→
aeoleron :
而這一套欲擒故縱之間
11/20 08:02
→
aeoleron :
烏克蘭繼續炸俄國的煉油廠
油港
天然氣
11/20 08:02
推
kobebrian :
叫親俄派去跟俄羅斯談判是什麼昏招
11/20 08:05
推
s8018572 :
....這基本上就投降條件阿
witkoff
11/20 08:15
推
MarchelKaton :
川粉：這一定是烏克蘭的錯（？
11/20 08:16
推
s8018572 :
還要被裁軍
禁止擁有遠程飛彈
那下一次呢？
11/20 08:19
推
andyken :
不是遠程飛彈沒有而已，連無人機也不行
11/20 08:24
推
kobebrian :
這比之前提過的任何提案都還誇張
川普不覺得這會影
11/20 08:27
→
kobebrian :
響他的民調？
11/20 08:27
推
gripenk :
烏肯，歐也不肯
11/20 08:29
噓
aeoleron :
川普丁，兩個老男人的愛恨糾葛
11/20 08:30
→
aeoleron :
藕斷絲連
男分男解
男上加男
11/20 08:30
→
aeoleron :
可惜應該沒人要幫丁丁出bl本
11/20 08:30
推
Dante6 :
美國建立的老大哥地位被川普玩到這樣真的可悲
11/20 08:34
推
MrStone :
澤倫斯基就是釘子
川大應該很清楚該怎麼做
11/20 08:34
推
badid :
支持川普,烏克蘭本來就應該放棄烏東的土地,而且不
11/20 08:37
→
badid :
能有軍隊
11/20 08:37
→
andyken :
把司機換掉也沒用啊，議會就不可能會同意這些
11/20 08:38
→
andyken :
除非你搬一群俄國人把所有烏克蘭政壇都換掉
11/20 08:38
→
badid :
烏克蘭是和平的阻礙,俄羅斯還可以打非常非常久,烏
11/20 08:39
→
badid :
克蘭應該要讓步
11/20 08:39
噓
NXT0614 :
川普這什麼垃圾提案
只敢欺負盟國的人
對真正敵國軟
11/20 08:39
→
NXT0614 :
成那樣
11/20 08:39
推
chenyeart :
急了.jpg
11/20 08:43
推
bigsun0709 :
反正撐到期中選舉完就行了
川普也沒幾年可以蹦達了
11/20 08:45
推
ez910115 :
我說你川絕對沒下任了，誰反對
11/20 09:07
推
peterlee97 :
笑死
極度可撥
還能看到台川粉在洗地
真是呵呵
11/20 09:25
推
hgt :
主權國家不能有軍隊？還在作夢喔！笑死！
11/20 09:33
推
badid :
如果美國和俄國都同意烏克蘭不能有軍隊,難道台灣敢
11/20 09:38
→
badid :
跟美國唱反調嗎?
11/20 09:38
推
ez910115 :
不能有軍隊，沒說不能有‘‘警察’’是吧
11/20 09:41
推
saccharomyce :
烏克蘭沒有軍隊
只有自衛隊
11/20 09:43
推
jimmy8019 :
再一次綏靖
11/20 10:00
推
swbthj :
感覺現在進入無限loop了
11/20 10:02
推
andyher :
我真的邊看邊笑
11/20 10:16
→
luzzwang :
這個幾個月前有用吧！現在扎柏羅熱俄軍跑馬圈地了，
11/20 10:20
→
luzzwang :
帝聶菠蘿也打進去了，哈爾科夫也多站一大片了，只
11/20 10:20
→
luzzwang :
給頓巴斯地區吸引不夠了吧！
11/20 10:20
推
whitertiger :
今天有些人同意烏克蘭不能有軍隊，烏東該被俄國併吞
11/20 10:23
→
whitertiger :
，明天同一批人也會在台灣面對共匪入侵的時候，喊台
11/20 10:23
→
whitertiger :
灣不能有軍隊，應該要被共匪併吞，當然這是在這伙人
11/20 10:23
→
whitertiger :
跑到國外之後的事
11/20 10:23
→
whitertiger :
俄粉又在貼中俄大外宣了
11/20 10:24
推
whitertiger :
哈爾科夫也被俄軍佔一大片？哪來的大外宣，俄粉能不
11/20 10:26
→
whitertiger :
能貼個來源？
11/20 10:26
→
whitertiger :
俄粉能不能不要每次都跑來喊俄軍又打下哪邊哪邊，又
11/20 10:28
→
whitertiger :
不貼出可靠的來源證明，結果事後證明這是誇大消息，
11/20 10:28
→
whitertiger :
這樣誰會信？
11/20 10:28
→
whitertiger :
看看這次紅軍村，俄粉提供的消息有哪次準確的，雙方
11/20 10:33
→
whitertiger :
爭奪中的地方就當成俄軍佔領，被包圍的殿後烏軍就喊
11/20 10:33
→
whitertiger :
好幾個旅的烏軍被包圍殲滅，明明是從黑鷹下機的烏軍
11/20 10:33
→
whitertiger :
被攻擊就喊黑鷹被擊毀，而且俄粉從來不會是只敢推文
11/20 10:33
→
whitertiger :
不敢發文，是不是想混在推文裡面帶風向？
11/20 10:33
推
ez910115 :
今天烏克蘭明天台灣，那巴勒斯坦呢？
11/20 10:35
→
ez910115 :
這邊也沒人在挺巴啊，神奇
11/20 10:36
→
tony121010 :
你可以挺啊，還是你是AI?
11/20 10:36
→
tony121010 :
有些人很奇怪，一直說別人沒挺什麼
11/20 10:38
推
aeoleron :
都打了四年了還有人覺得拔掉司機就能逼烏克蘭投降
11/20 10:38
→
aeoleron :
司機本人可是說俄語
親俄路線的
11/20 10:38
→
aeoleron :
2022基輔守軍擊退俄軍後
大家都等著要停戰了
11/20 10:38
→
aeoleron :
是普丁又去布查Irpin搞了個俄國版南京大屠殺
11/20 10:38
→
aeoleron :
當街見人就殺
老百姓騎腳踏車也殺
11/20 10:38
→
aeoleron :
後面就不用肖想烏克蘭會躺平投降了啦
11/20 10:38
→
aeoleron :
橫豎都要被屠殺當然要抵抗啊
又不是傻了
11/20 10:38
→
aeoleron :
當年中國知道要抗戰日本皇軍
11/20 10:38
→
aeoleron :
現在烏克蘭抗戰俄國皇軍
有什麼難懂的
11/20 10:38
→
tony121010 :
那你就PO文嘛，有道理自然有人挺啊
11/20 10:38
推
ez910115 :
我追劇而已，都沒挺
11/20 10:38
→
tony121010 :
那你推文幹嘛?你又不關心巴勒斯坦死活
11/20 10:39
推
andyken :
盧比歐已經出來洗地，沒啥好討論的了，問就是繼續打
11/20 10:39
推
whitertiger :
會喊今日烏克蘭明日台灣的人，不曉得是說台灣可以向
11/20 10:39
→
whitertiger :
烏克蘭一樣堅韌，還是說共匪的戰力像俄國一樣爛
11/20 10:40
推
ez910115 :
只是插花一下大家別忘了以色列也在侵略巴勒斯坦w
11/20 10:40
推
tony121010 :
啊大家不就跟你一樣，不在乎啊
11/20 10:41
推
whitertiger :
哈瑪斯是自找的，自然沒人在乎，也只有巴粉在乎
11/20 10:42
→
whitertiger :
三不五時巴粉就會提出來怕大家忘記
11/20 10:42
推
ez910115 :
so.烏粉非巴粉
→
whitertiger :
有一種人，在看別人下棋時會碎碎念講某一邊壞話，旁
11/20 10:46
→
whitertiger :
人有意見他就會說他只是中立看戲的，然後又繼續碎碎
11/20 10:46
→
whitertiger :
念，只是他不知道每個人都當他假中立的小丑
11/20 10:46
→
whitertiger :
說同情烏克蘭的人是以粉？好玩，很會耍嘴皮子
11/20 10:47
推
ez910115 :
是有看到我講話挺俄嗎？
→
ez910115 :
吧。現在就是觀眾而已。
11/20 10:49
→
whitertiger :
那我能不能說俄粉跟俄羅斯是一個樣，俄軍沒血沒淚俄
11/20 10:49
→
whitertiger :
粉也一樣？
11/20 10:49
推
ez910115 :
說啊
，當哪個粉就要接受公評
11/20 10:51
→
nanozako :
網路使用須知01：跟樂子人認真就輸惹XD
11/20 10:53
推
whitertiger :
原來是看戲的樂子人，難怪話特別多
11/20 10:55
推
ez910115 :
跟我一起看戲好啦，遠在天邊的事情，何必這麼執著
11/20 10:57
→
ez910115 :
，您說是吧～大人w
11/20 10:57
推
ez910115 :
。看到
這麼急會傷身
11/20 11:01
噓
aeoleron :
川普丁之間的男男自語XD
11/20 11:14
推
kouhenry :
烏以粉高度重疊
說穿就是雙標跟膝反射舔美
11/20 11:16
推
andyken :
原來不挺哈瑪斯就是以粉（筆記
11/20 11:17
推
MrStone :
澤就烏克蘭蔣介石。底下人把美援A光
又很固執要戰
11/20 11:18
→
MrStone :
到底
11/20 11:18
推
badid :
原來不挺烏就是川粉
(筆記
11/20 11:18
→
MrStone :
美國早晚會設停損的
11/20 11:18
推
ez910115 :
別急。冷靜.jpg
11/20 11:19
→
badid :
同意樓上,烏克蘭真的是麻煩製造者,支持川普用各種
11/20 11:20
→
badid :
手段打壓烏克蘭停止戰爭
11/20 11:20
→
badid :
同意MrStone的看法,只有川普可以對烏克蘭施壓,該立
11/20 11:21
→
badid :
即停戰了
11/20 11:21
推
whitertiger :
獨裁粉的筆記大概有好幾本吧
11/20 11:22
推
poikz :
烏克蘭是麻煩製造者的話
歐洲還會廣泛支持嗎
美國也
11/20 11:23
→
poikz :
有支援
所以也同樣是麻煩製造者?
11/20 11:24
噓
aeoleron :
神秘帳號動員的太慢了吧
連俄國都否認了才出來洗xd
11/20 11:25
推
badid :
所以川普才要和普丁合作,美俄一起施壓烏克蘭這個麻
11/20 11:25
→
badid :
煩製造者啊,要不然怎麼停戰
11/20 11:25
推
whitertiger :
為了生命財產和自由反抗殘暴俄軍是麻煩製造者？這什
11/20 11:27
→
whitertiger :
麼韭菜思考模式
11/20 11:27
推
poikz :
所以美國此前的支援
是明示自己是麻煩製造者的意思
11/20 11:27
→
poikz :
囉!?
11/20 11:27
→
whitertiger :
怎麼不叫俄軍退兵，這樣停戰更快
11/20 11:27
→
poikz :
有沒有美國直指自己是麻煩製造者的八卦呀
想看~
11/20 11:29
推
badid :
戰爭是拜登縱容烏克蘭造成的,不是川普造成的,川普
11/20 11:29
→
badid :
已經不再無償援助烏克蘭了
11/20 11:29
噓
aeoleron :
特定帳號之前洗以色列是麻煩
洗了半天
11/20 11:30
→
aeoleron :
還搞個北京宣言
狂舔恐怖份子
11/20 11:30
→
aeoleron :
然後恐怖分子好朋友哈瑪斯真主黨就被一鍋端了
11/20 11:30
→
aeoleron :
中國也有死亡之握吧
握手後就倒楣
11/20 11:30
推
whitertiger :
有人的意思是拜登縱容烏克蘭開戰？
11/20 11:32
推
kouhenry :
為了生命財產和自由反抗種族屠殺以軍
的哈馬斯是恐
11/20 11:32
→
kouhenry :
怖份子？這什麼韭菜思考模式
何不叫以軍退兵
這樣
11/20 11:32
→
kouhenry :
停戰更快
11/20 11:32
→
poikz :
川普政府縱然不是無償
但收錢出貨給烏克蘭也是事實
11/20 11:32
→
poikz :
對方若是麻煩製造者
那自己也會是麻煩製造者無誤
11/20 11:32
→
whitertiger :
誰叫哈瑪斯先搞出音樂節大屠殺，給以色列一個大義去
11/20 11:33
→
whitertiger :
打加薩
11/20 11:33
推
Flyingheart :
歐洲出錢買美國武器給烏克蘭
美國不虧
可以繼續打
11/20 11:34
→
whitertiger :
哈瑪斯不是恐怖分子？
11/20 11:34
噓
aeoleron :
神秘帳號已經語無倫次了
好慘XD
11/20 11:38
→
whitertiger :
打著解放的名義去搶鄰居的地、打著拯救百姓的名義去
11/20 11:38
→
whitertiger :
屠殺綁架人民、認為受害者被俄羅斯入侵應該投降大腿
11/20 11:38
→
whitertiger :
開開等著被幹，這樣的流氓土匪還有人認為是正義之師
11/20 11:38
→
whitertiger :
？難怪獨裁粉會被瞧不起
11/20 11:38
推
badid :
哈瑪斯做的事跟烏克蘭的亞速營一樣,你只能都支持或
11/20 11:39
→
badid :
都不支持
11/20 11:39
→
whitertiger :
是不是獨裁粉的道德邏輯都異於常人，還是獨裁粉是啥
11/20 11:39
→
whitertiger :
米斯德哥爾摩症候群患者？
11/20 11:39
噓
aeoleron :
連俄國都否認有密談了
難怪整個當機不知道要洗什麼
11/20 11:40
→
aeoleron :
超級好笑
11/20 11:40
→
whitertiger :
亞速營被歐美調查多少次了，都被移除恐怖份子名單了
11/20 11:41
→
whitertiger :
，俄粉還在造謠？要知道歐美一大堆聖母團體，亞速營
11/20 11:41
→
whitertiger :
真有幹俄國說的事，會沒人出來抗議？
11/20 11:41
噓
aeoleron :
上頭是不是也把這白癡議題放生了？
11/20 11:42
→
aeoleron :
丟個倒楣評論員出來打卡
又不知道能說什麼
11/20 11:42
→
aeoleron :
只剩下陰陽怪氣了
超慘
11/20 11:42
→
whitertiger :
還是俄國講太陽南升北落俄粉也會信，不會去查證？
11/20 11:43
推
kouhenry :
以軍屠殺加薩數萬名兒童
種族滅絕還不在恐怖份子名
11/20 11:43
→
kouhenry :
單上咧
11/20 11:43
→
whitertiger :
俄國說個亞速營屠殺人民，沒去查證就信了，不愧是俄
11/20 11:44
→
whitertiger :
粉
11/20 11:44
→
whitertiger :
數萬兒童是哪來的消息？不要唬爛耶，歐美各國會讓以
11/20 11:45
→
whitertiger :
色列幹這麼大？
11/20 11:45
推
andyken :
反正都是CIA的陰毛，都是美國的臭，北約不該東擴
11/20 11:45
→
whitertiger :
哈瑪斯不讓人民離開加薩，要留下當哈瑪斯肉盾不敢講
11/20 11:46
→
whitertiger :
，去唬爛啥米數萬兒童被以色列屠殺？
11/20 11:46
→
andyken :
有時覺得中俄軸心那麼討厭歐美，怎不快點打個三戰，
11/20 11:47
噓
aeoleron :
別的評論員可以洗台海
洗的頭頭是道
11/20 11:47
→
aeoleron :
就你最倒楣
被派來洗烏克蘭
11/20 11:47
→
aeoleron :
連人家俄國人都不信的屁話也得洗的煞有其事
11/20 11:47
→
aeoleron :
洗了四年洗不動
整天被別人打臉打好玩的
11/20 11:47
→
aeoleron :
老鐵是不是平常做人太失敗啊
11/20 11:47
→
andyken :
所有恩怨情仇一次解決，世界也會舒服很多
11/20 11:47
→
aeoleron :
是不是忘記給紅包
得罪了上司啊
11/20 11:48
→
whitertiger :
聽樓上一講，這好像屎缺啊，人緣不好的才會來站這個
11/20 11:48
→
whitertiger :
缺
11/20 11:48
推
kouhenry :
呵呵
露出真面目了
最想戰爭最喜歡戰爭解決問題不就
11/20 11:53
→
kouhenry :
是歐美嗎
→
kouhenry :
實施侵略
生靈塗炭了
11/20 11:53
推
kouhenry :
加薩就是最好例子
拳頭比你大
就是被屠殺也能說成是
11/20 11:55
→
kouhenry :
你的錯
→
kouhenry :
雙標完了沒？
11/20 11:55
噓
aeoleron :
白虎大,
真的啊
俄國煉油廠爆炸的畫面太多了
11/20 11:58
→
aeoleron :
連特定電視台都報出來了
11/20 11:58
→
aeoleron :
本來要洗他們俄中新軸心
多軸世界
11/20 11:58
→
aeoleron :
結果他的俄國大哥一直被農夫打趴
11/20 11:58
→
aeoleron :
這樣還要洗個什麼刁
11/20 11:58
→
aeoleron :
有用腦的大家根本避之唯恐不及xd
11/20 11:58
推
andyken :
最愛戰爭的是歐美？原來中俄都沒戰爭，笑死
11/20 11:58
→
andyken :
俄國/蘇聯從上個世紀以來發動幾場戰爭了有人要整理
11/20 11:59
推
lnceric008 :
近代發動戰爭顛覆政府最多的肯定是美國
11/20 12:03
→
poikz :
『最想戰爭最喜歡戰爭解決問題』
<<
符合這句描述的
11/20 12:04
→
poikz :
就俄中無誤啊
11/20 12:04
→
poikz :
俄國出兵烏克蘭自不用說
前幾天中國還說要把日本變
11/20 12:06
→
poikz :
戰場咧
11/20 12:06
推
kouhenry :
哪比你比上美國
1991以來就發起251起軍事行動
臉湊
11/20 12:07
→
kouhenry :
上來被打也不是這樣吧
更不要說伊拉克戰爭
叙利亞
11/20 12:07
→
kouhenry :
南斯拉夫
哪次不是炸死成千上萬的老百姓
11/20 12:07
推
whitertiger :
你說二戰時期炸死成千上萬的老百姓也就算了，之後的
11/20 12:09
→
whitertiger :
戰爭有炸死成千上萬的老百姓
?
11/20 12:09
→
jimmy5680 :
原來某k支持音樂節殺害、綁架遊客和外勞喔，真棒
11/20 12:10
→
whitertiger :
伊拉克戰爭、叙利亞、南斯拉夫大多是用精確導引武器
11/20 12:10
→
whitertiger :
去攻擊軍事目標的，哪來的炸死成千上萬的老百姓
?
11/20 12:10
→
jimmy5680 :
南斯拉夫ICTY都判決完了也想洗黑白，真是人才
11/20 12:11
推
whitertiger :
講難聽點就是軍盲看多了中俄大外宣自以為很懂軍事，
11/20 12:12
→
whitertiger :
想要來這秀一下被打臉惱羞成怒
11/20 12:12
→
jimmy5680 :
俄粉除了whataboutism還有沒有別招啊，呵欠
11/20 12:12
→
whitertiger :
某K怎麼不講講俄國現在正在炸死成千上萬的老百姓
?
11/20 12:13
推
Ives20130 :
這種條件要同意早就同意了還會等到現在嗎
11/20 12:13
→
poikz :
覺得比不上美國
就代表你可以用戰爭解決問題嗎
11/20 12:14
→
poikz :
這不就標準的五十步笑百步
11/20 12:14
→
poikz :
還是說
骨子裏就是殺戮成性
只是想用"我殺沒比較多"
11/20 12:14
→
poikz :
來合理化發動戰爭
11/20 12:15
推
whitertiger :
說歐美是入侵者
?
所以歐美有哪次進行軍事行動後佔
11/20 12:15
→
whitertiger :
著別人的地不走
?
11/20 12:15
→
whitertiger :
怎麼這麼愛唬爛，獨裁粉都這樣的嗎
?
11/20 12:16
推
ez910115 :
戰爭bad.有一說一。大規模殺傷性武器在哪
11/20 12:20
推
kouhenry :
川川還有三年
舔美好日子還在後頭呢
11/20 12:21
推
whitertiger :
沒找到
11/20 12:21
→
whitertiger :
所以小布希那段時期被轟爆了
11/20 12:21
噓
Leo4891 :
川普舔鵝就算了
別來扯後腿
11/20 12:21
→
whitertiger :
阿川先過明年選舉再說吧
11/20 12:22
→
Leo4891 :
禁軍隊
推
ez910115 :
眾所周知，江湖人稱外送民主可不是說說的而已
11/20 12:23
→
whitertiger :
不過把伊拉克獨裁者拉下來，對人民也是好事
11/20 12:23
→
whitertiger :
只是伊拉克在這之後要面對伊斯蘭國這種強悍的對手
11/20 12:24
推
ez910115 :
人家怎樣獨裁是人家的事情，這樣感覺像護航，獨裁
11/20 12:26
→
ez910115 :
國家難道有問題？
11/20 12:26
→
poikz :
俄國也是稱烏是納粹
所以外送了軍隊到烏克蘭
11/20 12:26
→
poikz :
自己也在"外送"
就不需要講別人啦
11/20 12:26
推
kouhenry :
伊拉克造成數十萬平民傷亡
一句小布希被轟爆就算了
11/20 12:27
→
kouhenry :
超棒
難怪會挺種族滅絕的以軍
11/20 12:27
推
ez910115 :
我記得美國也是推翻了哪個倒楣國的政府，扶持了一
11/20 12:28
→
ez910115 :
個獨裁聽話者上台懶得找資料。
11/20 12:28
推
zien0223 :
浪費時間
能接受這種條件還需要打到現在？
11/20 12:28
推
andyken :
能接受的話烏克蘭直接找俄國談搞不好條件還更好
11/20 12:31
推
whitertiger :
同軍人傷亡數字相比，伊拉克的平民傷亡數字的統計更
11/20 12:32
→
whitertiger :
困難，凖確性也更差。所有對伊拉克平民傷亡的估計數
11/20 12:32
→
whitertiger :
字都存在爭議。
11/20 12:32
→
whitertiger :
→
whitertiger :
一個叫做「伊拉剋死屍統計」的組織得出的平民死亡數
11/20 12:32
→
whitertiger :
字建立在對媒體報導以及諸如停屍間記錄的核對的基礎
11/20 12:32
→
whitertiger :
上
11/20 12:32
→
whitertiger :
該組織認為，到2010年7月截止，伊拉克的平民死亡數
11/20 12:32
→
whitertiger :
字在9萬7461到10萬6348
之間。聯軍入侵伊拉克的當月
11/20 12:32
→
whitertiger :
（2003年3月）平民死亡最多，當時3977
平民被打死，
11/20 12:32
→
whitertiger :
同年4月又有
3437名平民被打死。
11/20 12:32
→
whitertiger :
→
whitertiger :
得到聯合國支援的「伊拉克家庭健康調查」估計，在
11/20 12:32
→
whitertiger :
2003年6月到2006年6月間有15萬伊拉克人死於暴力。與
11/20 12:32
→
whitertiger :
此同時2006年的《柳葉刀》雜誌估計超過65萬4965名伊
11/20 12:32
→
whitertiger :
拉克人死亡，其中60萬1027人死於暴力。
11/20 12:32
→
poikz :
不認同美國顛覆外國政府的做法
→
poikz :
什麼黃鼠狼性格?
11/20 12:34
→
poikz :
不喜歡的事不是該警惕自己別做嗎
推
whitertiger :
有人是不是直接拿最大數字出來講，沒考慮過這統計很
11/20 12:34
→
whitertiger :
困難，而且可信度有問題
?
11/20 12:34
推
GaryMatthews :
這咖就是個房地產仲介出身
川普得道雞犬升天的代表
11/20 12:35
→
whitertiger :
那跟俄國國防部吹已經把烏克蘭軍隊的武器裝備殲滅兩
11/20 12:35
→
whitertiger :
次以上有啥差異
?
11/20 12:35
→
whitertiger :
而且把反哈瑪斯恐怖攻擊跟挺以綁在一起
?
這帶風向
11/20 12:36
→
whitertiger :
的手段還真差
11/20 12:36
推
ez910115 :
幫複習，海珊還是美國先扶植起來的
11/20 12:40
推
whitertiger :
那時美國支持的伊朗國王被推方，換個搞宗教的上來，
11/20 12:42
→
whitertiger :
後來跟伊拉克打起來，所以美國暗中幫助伊拉克對付伊
11/20 12:42
→
whitertiger :
朗
11/20 12:42
→
whitertiger :
話說科威特在兩伊戰爭大力支持伊拉克，結果之後反被
11/20 12:42
→
whitertiger :
海珊入侵
11/20 12:42
→
whitertiger :
以前美國也是幫過阿富汗聖戰士對抗蘇聯，只能說CIA
11/20 12:43
→
whitertiger :
常在幹這種事
11/20 12:43
推
ez910115 :
。後來你說你的小弟有大規模殺傷性武器，要扁他…
11/20 12:44
→
ez910115 :
…
11/20 12:44
推
whitertiger :
所以小布找的開戰理由很差
11/20 12:45
→
poikz :
所以這種扶植外國政府的事
你到底是贊同還是厭惡?
11/20 12:46
→
poikz :
說贊同
但一直在批美國這樣做
11/20 12:46
→
poikz :
說厭惡
又一直舉美國也這樣做
11/20 12:47
→
poikz :
到底有沒有個定論?
11/20 12:47
推
tenshou :
烏克蘭就只是桌上肉
11/20 12:48
推
whitertiger :
他會說他是看戲的
11/20 12:49
推
ez910115 :
保安可以讓人家這樣扶了又扁的嗎？
11/20 12:49
→
whitertiger :
俄國連這桌上肉都咬不住
11/20 12:49
→
whitertiger :
他扶你是為了對抗伊朗，不是要你為了自身野心去入侵
11/20 12:50
→
whitertiger :
科威特
11/20 12:50
→
whitertiger :
海珊野心大到連沙烏地阿拉伯也想吞，我看那時候周邊
11/20 12:51
→
whitertiger :
國家都贊成美國去扁他
11/20 12:51
→
poikz :
普丁還稱烏人是兄弟、是家人咧
→
poikz :
敢不敢去問他為何要扁自己的兄弟
11/20 12:55
→
v66leo :
警察改當強盜，大概就是這種狀況
11/20 13:04
推
loyfree :
看吧
真打了就是這種下場
11/20 13:25
→
loyfree :
沒那個實力真的不要隨便選邊站
11/20 13:25
推
yesyesyesyes :
kobebrian:see
,
你說烏有談判籌碼,
就這?
11/20 13:31
推
sugoichai :
看看伊朗、敘利亞、委內瑞拉，真沒，沒那實力別選邊
11/20 13:36
噓
aeoleron :
神秘帳號的小村子不知道還要打多久XD
11/20 13:37
→
sugoichai :
轉頭看金小胖，表面站隊中俄，行動卻走孤立主義，真
11/20 13:37
→
aeoleron :
說好的俄中軍力碾壓民主國家呢?
11/20 13:37
→
sugoichai :
聰明人。
11/20 13:37
噓
aeoleron :
所以中共真的沒擔當
傻子才跟中共站一起
11/20 13:40
→
aeoleron :
光是一個日本就跳腳氣噗噗的
搞得像小丑
11/20 13:40
→
aeoleron :
上次跟中共稱兄道弟的恐怖分子
現在草都長多高了
11/20 13:40
噓
aeoleron :
中共最尊敬的俄國大哥
11/20 13:42
→
aeoleron :
人家根本把你當成NTR綠帽苦主
11/20 13:42
→
aeoleron :
反正吃掉你中國三分之一領土
11/20 13:42
→
aeoleron :
你還是得賠笑叫他哥
11/20 13:42
推
hahabis :
肛嘴是嫌自己淨民調還不夠慘就是了
11/20 15:00
推
take3024 :
推文內幹嘛一直酸不同論調的板友啊，跟電蝦板討論
11/20 15:55
→
take3024 :
風氣相比差異好大
11/20 15:56
推
whitertiger :
那你去電蝦版就好啦，為啥要幫俄粉網友講話？
11/20 15:59
推
take3024 :
你又知道我幫哪個立場講話了？真是一個懂王
11/20 16:06
→
poikz :
『本板網友造謠』這句
推
whitertiger :
想起來了，345樓是那位只許中俄獨裁粉在軍事版談政
11/20 16:07
→
poikz :
了耶
→
whitertiger :
治話題，其他人不準有意見的那位假中立網友
11/20 16:07
→
poikz :
推波推瀾了一把
11/20 16:07
→
whitertiger :
現在怕被酸只好討論版風了是吧
11/20 16:08
推
take3024 :
何時只准許獨裁粉才能討論政治？
11/20 16:10
推
whitertiger :
http://i.imgur.com/PTG1tjZ.jpg
11/20 16:11
→
whitertiger :
那為啥有人說以後台灣會被統一，其他人不能反駁？
11/20 16:12
→
whitertiger :
你的立場看起來就是在幫中俄獨裁立場的網友說話，在
11/20 16:13
→
whitertiger :
那裝啥中立
11/20 16:13
推
take3024 :
是好好討論，並沒有禁止好嗎........
11/20 16:14
→
whitertiger :
這串也是，那些獨裁粉講的話像有道德良知和正常邏輯
11/20 16:14
→
whitertiger :
的人會講出來的話？為啥不能反駁
11/20 16:14
→
whitertiger :
你的好好討論的標準是啥？
11/20 16:14
→
whitertiger :
有人幫殺人放火的土匪流氓講好話，還以為光榮，你不
11/20 16:17
→
whitertiger :
去反駁，反而要其他人注意講話口氣？
11/20 16:17
→
whitertiger :
不好意思，你哪位啊？
11/20 16:17
→
poikz :
怎樣叫好好討論?
→
poikz :
的話後就杳無音信是嗎
11/20 16:22
→
poikz :
那這種"好好討論"
推
whitertiger :
看來是喜歡裝中立檢討網友的人
11/20 16:24
→
whitertiger :
只是演技太差了
11/20 16:25
推
wahaha99 :
這如果是真的,
那川普就是俄羅斯特使了吧
11/20 17:43
推
encoreg57985 :
戰場失利貪腐又嚴重
該停戰了
11/20 18:22
推
tello :
這種條件不用談了直接繼續打下去吧
11/20 19:11
推
onekoni :
這個條件不用談
澤倫司機直接投降就好
11/20 20:53
噓
aeoleron :
看到神秘帳號大出動洗這個
看來確定了xd
11/20 21:31
推
Dix123 :
這不就川普的一貫作風嗎
喊一堆喇叭給你砍
跟關稅戰
11/21 05:56
→
Dix123 :
時的手法一模一樣
最後談出來都是當初喊得20%附近
11/21 05:57
→
Dix123 :
重點這招不是只用一次
然後推文在認真討論裡面的內
11/21 05:57
→
Dix123 :
容
還滿鬧得
要不要乾脆去看獵人好了Orz
至少有教
11/21 05:58
噓
black82465 :
烏克蘭受傷的世界
川又淫
11/21 08:15
噓
usoko :
笑死
一堆小丑
11/21 09:28
噓
aeoleron :
咱們俄國特使老K
已經掌握發言權
流量密碼
11/21 11:12
→
aeoleron :
美國歐洲烏克蘭算什麼
全部舉兩手投降
11/21 11:12
→
aeoleron :
俄又贏
贏罵了
11/21 11:12
→
aeoleron :
本來以為是新的浮木
準備要大洗特洗了
11/21 11:12
→
aeoleron :
只是還在醞釀就被斷招xd
11/21 11:12
→
aeoleron :
而且出手的還是俄國官方發言人
11/21 11:12
→
aeoleron :
直接出來啪啪打臉
噓
aeoleron :
太好笑了
連普丁都親自出來打臉
11/21 14:12
→
aeoleron :
這場鬧劇咱們奇妙帳號還得加班多久
11/21 14:12
噓
lab214b :
造謠文，被騙
11/22 08:53