Re: [討論] 台灣與美國軍火買賣的默契？

回你的文好累...真不想回

※ 引述《ejsizmmy (pigChu)》之銘言：

:

: 文章代碼(AID): #1fBRmQ1D (Military) : ※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言 : : 不是美國發出LOA(發價書)才送到立法院審議喔~~~ : : 是台灣這邊要先編好預算，送出LOR(要價書) : 不要偷換概念，

偷換什麼概念？？

: 簽LOA這件事跟給美方發價書LoR是兩件事

就是兩回事

: 通常的流程是這樣 : 1. 給美方發價書請求（LoR，這是第一步，通常是這時期就該知會國會，或是至少在高層討 : 論過） : 2. 美方收到發價書請求之後，回覆給予發價書（LoA），這視為FMS的後續繼續進行（注意 : ，是後續，詳情請看我附上的那篇，LoR階段就算FMS正式起跑） : 3. 我國國會依據發價書的內容給予預算 : 由於ROC長年節儉持家，所以發價都是先做初步的價格確認後回覆省略部分費用，等後續程 : 序價格會再變動、精算。 : 4. 正式簽約什麼什麼的。

首先，請把LoR“要”價書和LoA“發”價書先分清楚

正確流程應該是這樣：

1.我方提出LOR要價書

2.美方跨部會審核後提交P&A報價

3.我方進行建案程序(例如買艾布蘭戰車的『銳捷專案』)

4.編列預算，送往立法院審查

5.我方向美方提出申請『LoR for LoA』

6.美方審核同意出售，對我方提出LoA草案，雙方進行協商

7.簽屬LoA，完成軍購協定

就以採購M1A2T艾布蘭戰車為例

2018年，台灣向美國發出採購艾布蘭戰車的LoR

2019年7月，美國DSCA公告對台灣出售艾布蘭戰車

2019年8月，國防部送往立法院審核的國防預算中，

出現採購艾布蘭的『銳捷專案』，這是因為原先美方尚未公布，

台灣這邊也以機密預算處理，等到DSCA公告後才改為公開預算。

2019年10月，立法院審議通過2020年度45億台幣預算

2019年11月，台灣取得美國回覆的發價書(LoA)

之後關於LoA簽署之類就沒新聞了，

只有陸軍參謀長在立院回答會年底完成簽署

之後照理說還會在立法院做專案報告，

同樣上沒新聞我也沒閒暇去立法院網站找報告。

: 你附的那篇內容，明顯是直接跳過預算、跳過LoR知會國會、跳過LoA簽約知會國會，然後被 : 發現後拉出來說程序不服才對。

對，這就是我的目的，指出huhu12301231流程的錯誤，

2016年方陣快砲的採購案就是美軍吵著要台灣一起團購節省成本，

無視FMS流程直接簽LoA，不只是跳過台灣立院預算審查，

連美方的審核也都跳過了

當然這種激進手法主導的人也會怕所以又有

『台美雙方載明如立院不同意，合約就自動失效』

但是絕對不是huhu12301231說的那樣，拿到LoA才要送到立院審議

(當然啦，你說的流程也是錯的)

:

https://reurl.cc/nlbvdd : 然後內容也寫的很清楚，我們買的比別人貴。

就說是Phalanx Block 1B Baseline 2，當然貴呀！

這套系統除了美國，還有澳洲、土耳其等國一起團購。

但是土耳其被制裁所以拒絕出售，五角大廈急著找接盤俠就盯上台灣。

因為時間非常趕可以說是無視流程的超詭異軍購案。

: 這種的空軍也幹過，不過更大條。 : LoR發價書國防部連簽都沒簽就丟給美國

:

https://reurl.cc/DbMj0Q

: 鬧出重鑒測案這種包到後來當然被拉出來鞭

:

https://reurl.cc/qKbVxD

這是另外一回事，和這話題完全無關。

主要是軍方行政怠惰，

2017年當年廢除「國軍對美軍購案管制作業規定」，

卻沒有提出新的規定。

只提出：「有關『作業維持類』軍購案作業程序，

請各預算科目主管單位，視需要修頒業管規定。」

這種不負責任的踢皮球說法

為了維持愛國者三型的運作，防空部就真的『視需要修頒業管規定』了，

一搞就是183億的大預算。

空軍的確是依法行政，是國防部自己法規有漏洞，

結果還誣賴是空軍未遵程序辦理。

後來這點也被監察院挖出來罵：

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惟國防部106年1月26日廢止上開管制作業規定後，

「作業維持類」軍購案作業程序，

改由「各預算科目主管單位視需要修頒業管規定」，

卻未追蹤「各預算科目主管單位」後續辦理情形，

形成「作業維持類」發價書需求信函遞交作業管制空窗期，

衍生空軍防空暨飛彈指揮部為辦理「愛國者三型飛彈重鑑測」，

未經部長核定，於108年6月25日遞交發價書需求信函，

引發美方公布知會國會審查後，我國立法部門事後始知該軍購案之事件，

為此，國防部才於109年7月28日令頒

「國軍對美軍購案『發價書需求信函』遞交作業管制作法」，

重新將發價書需求信函遞交作業納入管制，

足見國防部廢止國軍對美軍購案管制作業規定，

卻未追蹤「作業維持類」軍購作業程序，

形成發價書需求信函遞交作業之空窗期，確有違失。

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https://reurl.cc/aMb8o7

: 為什麼程序這麼重要？ : 因為後面出的事更大，雷神連管理費都能給你超收欸

:

https://reurl.cc/GGqpVW

一樣和這話題無關(這才叫偷換概念好嗎...)

而且雷神浮報的對象是五角大廈不是台灣，

只是台灣還是付錢的那一個傻蛋。

FMS軍售模式，買方(台灣)不會直接和軍火商洽談，

而是台灣向美國政府提出採購武器的需求，

美國政府在要求五角大廈進行採購程序。

而雷神就是對五角大廈亂報價，五角大廈再通知台灣

台灣再傻呼呼的付錢。

而且被騙的不只台灣一人，雷神浮報金額將近10億美元，

台灣只佔1.5億美元，最後也繳回

最重要的抓到這弊案的還是美國自己人。

: 假如什麼東西上層都不知道就簽下去，出事了我們還最後一個知道？ : 而且軍購講究時效性，不代表可以任意更改、程序甚至連基本的知會上層都不做。 : 另外，FMS的層級是國對國，然後搞到上面的人都不知道也不對。

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