[花邊] 字母哥談論關於獎項門檻65場規定
看板: NBA
作者: Mikufans ( miku我婆)
標題: [花邊] 字母哥談論關於獎項門檻65場規定
時間: Sun Jan 11 15:19:50 2026
https://x.com/buckslead/status/2010057117009428529
Giannis被問到關於例行賽獎項的「65 場出賽門檻」時說:
「我老實跟你說,打了 13 年,我覺得我每一年都打滿了 65 場。我還是會努力,我想我還
是會打到 65 場,但真的很難。如果你想成為一個非常好的球員、幫助球隊在季後賽走得很
深,然後回來又要再打到 65 場,這真的很不容易。我已經連續 9 年入選 All-NBA——其
中 7 次是一隊。要一直保持穩定真的很難。你就把那條規則放在那裡,它並沒有給你任何
喘息空間。容錯率很低,你只要受一次傷,就等於退出競爭了。我可能達不到。Jokic 可能
也達不到。LeBron 不可能達到。Wemby 可能也達不到。
「一開始我其實很支持,因為剛開始它可能對我有利。但隨著我年紀變大,我就會想:『啊
把它拿掉吧、拿掉吧。』不過規則就是規則,你只能照著規則走。到最後誰會符合?就只剩
Shai 會嗎?所以現在一切都還很難說。」
心得:65場真的算很硬嗎?
--
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推
Tommy92C :
最少65場,就是你想拼獎有時候小傷也上場
01/11 15:21
→
TorukMakto :
希臘怪物也開始要老了
01/11 15:21
推
mjkblbjboth :
爛制度啊
阿銀就喜歡亂搞有的沒的
01/11 15:22
推
TradePau :
老了打養生拼季後
01/11 15:22
→
jeff1013 :
很誠實啊
年輕的時候支持年紀慢慢大了覺得該拿掉
01/11 15:22
→
joexnozomi :
字母哥真誠實
01/11 15:23
推
cor1os :
65很低了,一堆人只是想偷懶,打個高光刷印象分數領錢
01/11 15:23
推
TYisBRoKen :
耐戰度本來就該納入考量
01/11 15:24
推
nt880245 :
可能62場比較好
01/11 15:24
→
cor1os :
如果你說節奏快容易受傷,那有必要這麼快?
01/11 15:24
推
NanaoNaru :
沒設門檻那大家都養投票部隊就好了啊
01/11 15:24
推
SilenceWFL :
要求出賽8成才有資格,很合理吧?
01/11 15:25
→
grimnir158 :
預防搞輪休又想拿獎的阿
哪有這麼好的
01/11 15:25
→
cor1os :
節奏快也不過是快速運到前場亂投,也沒多精彩
01/11 15:25
→
Mikufans :
65場
79%
01/11 15:25
→
deanisme :
65場在現代籃球真得很硬
已經不是90年代那個菜雞互
01/11 15:25
→
deanisme :
啄的低水準比賽了
01/11 15:25
推
Monetelliz :
字母這種打法年紀大了之後就開始躺了
01/11 15:25
推
capirex :
感覺70%差不多?
01/11 15:26
→
coyoteY :
個人獎項過去十年大概看一下,65場其實很合理了
01/11 15:27
推
Wall62 :
很誠實阿
年輕時有利支持
年紀大不利希望拿掉
01/11 15:28
→
deanisme :
在現代想贏就是不能打慢
在transtion對手防守站定
01/11 15:28
→
deanisme :
位前拿分是非常重要的一環
那是期望值最高之一的出
01/11 15:28
→
deanisme :
手選擇
01/11 15:28
→
coyoteY :
最少的是2018年狗貝的DPOY
56場
01/11 15:28
推
micbrimac :
誠實
01/11 15:29
→
Wall62 :
不然弄個老將優待好了
35歲以上門檻降到60場
01/11 15:29
推
kuasnetwork :
老史:凹少年
01/11 15:29
→
micbrimac :
不過老將優待這種搞起來
就有點在壓縮年輕人
01/11 15:30
推
jeremylouee :
又搞個NBA
CUP,
搞一堆B2B出來
01/11 15:30
推
gandalflee :
Embiid為了拼65被驚天一壓沒人出來講話
01/11 15:30
→
micbrimac :
老了沒辦法上那麼多場
機會就該給年輕人啊
01/11 15:31
→
deanisme :
14樓你口中的攻守轉換的亂投
其實比打慢的set
play
01/11 15:32
→
deanisme :
的得分期望值高出太多了
01/11 15:32
推
PR58 :
他有三季沒有65場
但相差不遠就是
01/11 15:32
→
jeff1013 :
其實在這制度出來之前
咖哩姆斯都有過打不到八成場
01/11 15:33
→
jeff1013 :
次進年度隊就是了
01/11 15:33
推
langeo :
健康也是實力的一環阿
死人沒DPS
01/11 15:33
→
Mikufans :
字母哥生涯沒什麼大傷但也不少小傷
01/11 15:34
推
z6081313 :
工作做久了
有特休沒啥問題吧
01/11 15:34
推
gigiabc :
沒滿的兩季是疫情年
另外一季還是第一隊
01/11 15:34
→
jeff1013 :
之前連Bobby
Marks在小丑受傷的時候
都講出過如果
01/11 15:35
→
jeff1013 :
沒有65場限制
即便小丑這季例行賽剩下場次完全不打
01/11 15:35
→
jeff1013 :
了
他也會因為前32場的表現年度隊給他一票
01/11 15:35
推
william0916 :
合理啊
不然我打一場就好
01/11 15:35
推
ymsc30102 :
啊沒這個限制
給老人獎項不就又要出來罵看牌子給獎
01/11 15:36
推
william82111 :
攻守轉換的快速出手就是有利,就算投不進也會因為
01/11 15:36
→
william82111 :
對手還沒站定位,而更容易出現進攻籃板的機會
01/11 15:36
→
jeff1013 :
其實就是看覺得到底該不該設限制的問題而已
如果有
01/11 15:37
→
jeff1013 :
限制
場次不管設幾場
只要有巨星接近門檻卻沒打到
01/11 15:37
→
jeff1013 :
的情況發生
都一樣會再吵一次
01/11 15:37
→
gn02587367 :
已經開始感覺自己身體不是年輕時的鋼鐵怪物了
01/11 15:38
推
gigiabc :
少打17場
對球隊貢獻就有差啊
01/11 15:39
→
jeff1013 :
相同的問題
如果不設限制
假設真有一個巨星一季只
01/11 15:39
→
jeff1013 :
打大概30場但表現超好
媒體還是給他年度隊獎項
球
01/11 15:39
→
jeff1013 :
迷認不認同
01/11 15:39
→
gigiabc :
極端一點
17場如果都閃防守強隊
01/11 15:40
→
gigiabc :
數據可能會超好看
實際內容可能超好笑
01/11 15:40
噓
a1223356 :
65場明明很正確,不然只打四十場就拿到的喔?
01/11 15:40
推
ryanpeace33 :
如果小丑因為這個限制沒拿到就會開始覺得這個設定
01/11 15:40
→
ryanpeace33 :
很爛了
01/11 15:40
推
langeo :
65場已經很寬鬆了
幾乎是每個月休3~4場耶
01/11 15:41
→
hasroten :
本來就不用寫死
真的缺太多本來就會扣分了
01/11 15:41
→
a1223356 :
前期缺賽三、四十場,拖累球隊搶八,最後四十幾場爆
01/11 15:41
→
a1223356 :
發就拿到年度隊,不覺得哪裡噁心嗎?
01/11 15:41
噓
Facebook5566 :
來台灣阿
一個月打三場就還說太操了
01/11 15:42
推
gigiabc :
小丑場次不足
金塊因此掉到附加賽的話
小丑貢獻就沒
01/11 15:42
→
gigiabc :
這麼大啊
01/11 15:42
→
tco :
其實要把數據照顧好,防守放鬆,球隊勝負放兩邊,真
01/11 15:43
→
tco :
的不難。現在籃球節奏快、助攻認定寬鬆,長籃板一堆
01/11 15:43
推
Gilbertsky :
節奏快最大的差別是很難守
你認真守身體負擔超大
01/11 15:44
→
tco :
把傳統數據顧好,懂得省力,沒有數據的細節不用太認
01/11 15:44
推
orange077 :
60場比較剛好啦
01/11 15:44
→
gigiabc :
如果東西前六全躲掉
一年還可以打NGT
50場耶
01/11 15:44
→
gigiabc :
數據攤出來還真的可以爭奪MVP
01/11 15:44
→
Gilbertsky :
當然如果你就站在後場看別人快攻那是沒什麼差
01/11 15:44
→
tco :
真。避免運氣很差的那種受傷
01/11 15:44
推
cor1os :
現在明星的判定都太低了,一堆阿沙不魯我都覺得不配
01/11 15:44
→
tco :
節奏快很難守?
→
tco :
你自己卡位卡好,哪那麼容易讓對方打快?
01/11 15:46
→
tco :
己隊進球好早點退防,細節做好
01/11 15:46
→
tco :
近代NBA
不就一堆奇奇怪怪的狀況,才要改制嗎?
01/11 15:47
推
yoyonigo :
65場已經很寬鬆了
難道你們會想看只出場4、50場的拿
01/11 15:47
→
yoyonigo :
獎嗎
01/11 15:47
→
tco :
明星賽為什麼變成隊長制?
→
tco :
一些球星只會搞輪休,損害球迷權益,打個6-7成賽事
01/11 15:48
推
ryanpeace33 :
如果他4.50場都給鬼一樣可以接受啊
01/11 15:48
→
ryanpeace33 :
*跟
01/11 15:48
→
tco :
就想拿到年度獎項,聯盟當然要反制
01/11 15:49
→
tco :
球星要拿大合約,又要少打比賽,哪這麼好?
01/11 15:50
推
gigiabc :
數據可以鬼到補足缺賽場次
還比別人高
這樣入選就沒
01/11 15:50
→
gigiabc :
意見
01/11 15:50
推
Gilbertsky :
4開頭太誇張了吧
大概只打一半多一點點而已耶
01/11 15:51
推
crawford438 :
這就會有點好奇入選All-NBA的平均出場數是多少。
01/11 15:51
→
tco :
現在薪水膨脹成這樣,奇奇怪怪的喀還拿個3000多萬
01/11 15:51
推
THEARK :
阿不就有一陣子輪休休的太難看
01/11 15:51
→
spurs2120 :
為什麼覺得65場困難,就代表要退到40或50場?你的邏
01/11 15:51
→
spurs2120 :
輯是體育老師教的?
01/11 15:51
→
tco :
薪水已經比前輩多出很多了,比賽還想少打?
01/11 15:52
推
yang7712 :
出場率要80%
基本上排除所有痛痛人
01/11 15:52
推
jack860214 :
覺得要是真的是因為傷病應該可以放寬一點
現在小腿
01/11 15:52
→
jack860214 :
緊繃就是2-3週
賽程緊一點10幾場就去了
小腿緊繃也
01/11 15:52
→
jack860214 :
是不是那種想撐就撐的
一撐不小心就真的爆了
01/11 15:52
推
RBC54321 :
只要受個不小的傷
很可能就沒65場了
畢竟一個
01/11 15:52
推
QoGIVoQ :
就算改60
55還是會有人覺得太多
01/11 15:52
→
RBC54321 :
月頂多15到16場
沒什麼空間可以受傷的
01/11 15:53
→
jeff1013 :
對啊
場次該幾場其實就是一個空集合
01/11 15:53
→
tco :
沒有獎項就算了啊,拚季後賽跟冠軍才是主要吧
01/11 15:53
推
jamescle23 :
聯盟喜歡操爆球員
也沒辦法
01/11 15:53
推
godofaluba :
那乾脆直接辦錦標賽就好了
辦啥季賽
01/11 15:53
→
jeff1013 :
今天你設定55場好了
假設這季有一個人只打了54場然
01/11 15:54
→
jeff1013 :
後超猛
一樣會有人出來吵是否該下修
01/11 15:54
→
tco :
如果為了拚自己的合約,為了獎項跟激勵條款,那就好
01/11 15:54
→
tco :
好照顧自己的身體
01/11 15:54
噓
JKjohnwick :
本來就基本啊
01/11 15:55
推
yang7712 :
感覺多給個5場傷病額度
專注逞罰輪休跟被禁賽的人
01/11 15:55
→
tco :
總不可能每年都奇奇怪怪的小傷吧?
01/11 15:56
推
bnm89164 :
年輕球員比較容易達到吧
01/11 15:56
→
tco :
一年運氣不好,兩年運氣不好,自己跟團隊就要找方法
01/11 15:56
→
ryanpeace33 :
又不是照顧好自己的身體就不會受傷
球場上這麼多外
01/11 15:56
→
ryanpeace33 :
在因素
而且前幾天杰倫才說過攻防兩端一頭燒的球員
01/11 15:56
→
ryanpeace33 :
對身體的消耗之大
01/11 15:56
→
JKjohnwick :
就算改50場也會有人出來叫啦
01/11 15:56
→
tco :
像AD那樣,沒有獎項就是自己的問題啦
01/11 15:57
→
tco :
講的好像攻防一體的巨星,高出勤率沒有過似的
01/11 15:57
→
ryanpeace33 :
現在只是一切都還很正常
哪天小丑被電一個然後沒進
01/11 15:57
→
ryanpeace33 :
年度隊就會覺得很低能了
01/11 15:57
推
roger2623900 :
65場標準真的很低了
不就是想輪休
01/11 15:57
→
tco :
自己去查查歷史上攻防一體的超巨,出勤率如何
01/11 15:58
→
gigiabc :
受傷缺賽影響貢獻度
沒進不是很合理嗎
01/11 15:58
→
tco :
小丑沒有就沒有啊,聯盟又不是沒人才
01/11 15:58
→
JKjohnwick :
NBA
CUP這爛制度不改掉,整天來抱怨65場
01/11 15:58
→
tco :
你有因為缺賽,球團給的薪水就變少嗎?
01/11 15:58
→
spurs2120 :
說65場很低的要不要去看一下MVP榜上有幾個可以輕鬆
01/11 15:59
→
spurs2120 :
過的
01/11 15:59
推
joexnozomi :
但粉絲不這麼想
所以才會吵起來
01/11 15:59
→
tco :
CUP有50萬美金,爛或不爛不是台灣鄉民說的算
01/11 15:59
推
liefuchen :
字母哥很誠實
01/11 15:59
→
spurs2120 :
最新一期前五有三個已經在邊緣
01/11 16:00
→
JKjohnwick :
出賽數也是考核的一環啊,不然之前不是一堆人吹LBJ
01/11 16:00
→
JKjohnwick :
多耐戰
01/11 16:00
推
yoyonigo :
缺賽太多本來就不該拿獎啊
以前的球迷都不覺得這有
01/11 16:00
→
yoyonigo :
什麼問題
怎麼現在的球迷反而幫球員們嬌貴起來了
01/11 16:00
→
tco :
說65場很高的,把歷年MVP出賽65以下的找出來看看
01/11 16:00
推
gigiabc :
你開馬自達
難怪你塞車
01/11 16:01
→
gigiabc :
你缺賽多
當不了MVP
怎麼了嗎
01/11 16:01
→
tco :
姆斯前幾年出賽數低,還是有年度隊,很不合理啊
01/11 16:01
→
fantasyhorse :
問就是運科屌打古人
01/11 16:01
→
JKjohnwick :
球員太嬌貴當然跟球迷哭訴啊
01/11 16:01
推
DuoDuokk77 :
B2B喊多少年了
就是不改
01/11 16:01
→
yoyonigo :
難道其他能穩定出賽輸出的球員就不值得鼓勵了嗎
01/11 16:01
推
liefuchen :
65場太高那是要多少?難不成要滾動式調整就為了讓
01/11 16:02
→
liefuchen :
你想看到的那些人得獎??
01/11 16:02
推
gghh :
有每次上場時間的限制嗎?上一分鐘算不算?
01/11 16:02
推
jeremylouee :
小丑斑馬77
字母都快達不到65了阿
01/11 16:02
→
gghh :
認真說,教練團要改思維控制跑動距離跟跟上場時間啦
01/11 16:03
推
dwiee :
我覺得合理
再強也要能上場
場數降到60差不多
01/11 16:03
推
jack860214 :
我覺得賽季拉長一點比較好
背靠背休一天再背靠背有
01/11 16:03
→
jack860214 :
夠硬
有些還客場
01/11 16:03
→
JKjohnwick :
達不到就不是MVP啊
01/11 16:03
→
gghh :
這種跑動距離還上35M+當然動不動受傷
01/11 16:03
推
sha09876 :
我覺得這個限制很好啊,本來大家看球就是想看球星上
01/11 16:04
→
sha09876 :
場,球星一直輪休超難看。如果怕球星受傷那就是現在
01/11 16:04
→
sha09876 :
聯盟的打法有問題啊,可以逼教練們改變打法
01/11 16:04
→
JKjohnwick :
沒事啦,等聯盟看到喜好的球員拿不到前三隊就會改
01/11 16:04
→
JKjohnwick :
了啦
01/11 16:04
推
yoyonigo :
拿不到就拿不到啊
還是說那些獎項有刻著小丑斑馬77
01/11 16:05
→
yoyonigo :
字母的名字
一定非要他們不可?
01/11 16:05
推
gigiabc :
這聯盟充斥一堆坦隊了
還能選場次打
超難看
01/11 16:05
推
ChrisWine :
比賽內容賽程安排都有改變,傷病越來越多也是事實
01/11 16:06
推
hans0913 :
年輕球員更有機會出頭的意思囉
01/11 16:06
→
spurs2120 :
支持過高的場次限制其實就是鼓勵球星丟三分,買犯,
01/11 16:07
→
spurs2120 :
防守偷懶,用省力的方式打球
01/11 16:07
推
roger2623900 :
歷史上絕大部分都達得到啊
65場就不是很高的門檻
01/11 16:07
→
JKjohnwick :
真的受不了,學其他運動中間搞個休息期啊
01/11 16:07
→
yoyonigo :
講個今迷不喜歡聽的:以前可是上半季出賽太少
但是
01/11 16:07
→
yoyonigo :
被球迷投進明星賽先發名單都會被輿論酸到爆的
01/11 16:07
→
roger2623900 :
連8成出賽都做不到
怎麼好意思要拿獎?
01/11 16:08
推
tyler11342 :
75%
覺得可以再降到62場
01/11 16:08
推
r781207 :
65場還不到八成,哪裡算多
01/11 16:08
推
nnkj :
讓人受傷的人講這些話
01/11 16:08
→
holdmyass :
打不到八成場次結果說你宰制聯盟
說不過去吧
01/11 16:08
推
neverli :
同樣是幹譙這制度,字母哥的說法比較不讓人反感
01/11 16:08
→
spurs2120 :
歷史上絕大部分.....以前是有NBA盃?也這麼長的跑動
01/11 16:09
→
fantasyhorse :
薪水按照出場場數給好不好
01/11 16:09
→
spurs2120 :
距離跟pace?
01/11 16:09
→
ryanpeace33 :
歐肥好像有兩季只打59場但進了1.2隊,記得沒什麼人
01/11 16:10
→
ryanpeace33 :
酸
01/11 16:10
推
a1223356 :
哪怕降到五十場,還是有一堆奇怪的球迷在鬼叫,因
01/11 16:10
→
a1223356 :
為他們喜歡的球星就是玻璃院長。
01/11 16:10
推
waterQAQ :
增加中場休息時間和每節之間的時間之類的吧
65真的
01/11 16:10
→
waterQAQ :
還好
01/11 16:10
→
a1223356 :
六十五就剛剛好,降低一、二場毫無意義。
01/11 16:10
推
liefuchen :
還鼓勵買飯咧XD
斑馬得不到獎什麼鬼話都說得出來
01/11 16:10
→
liefuchen :
65場是為了獎勵那些二三線出勤率很高的那些球星
因
01/11 16:10
→
liefuchen :
為他們願意上場打球給球迷看
而不是那些整天搞輪休
01/11 16:10
→
liefuchen :
的球星好嗎
01/11 16:10
→
spurs2120 :
整篇看下來根本就沒人要求降到50場,自己紮草人打這
01/11 16:11
→
spurs2120 :
麼爽幹嘛
01/11 16:11
推
simon0131 :
為什麼要講得好像65場很多一樣
65欸
又不是75
01/11 16:11
推
corner0111 :
出勤率7成9
門檻不算高
01/11 16:11
→
spurs2120 :
關斑馬屁事,斑馬得不到獎馬刺還可以便宜用五年,刺
01/11 16:12
→
spurs2120 :
迷爽在心裡
01/11 16:12
推
roger2623900 :
像是阿肥過往十年
出賽最少也有69場
出賽65真的很
01/11 16:14
→
roger2623900 :
難嗎?
今年受傷可能沒拿獎那就不拿啊
01/11 16:14
推
yniori :
65場很硬啊!你看看斑馬,他可能是未來最強球員,
01/11 16:15
→
yniori :
但他也可能什麼獎都拿不到
01/11 16:15
推
martell11655 :
不受傷很難
01/11 16:16
→
jeff1013 :
其實近代的咖哩還有姆斯都有過賽季打不到八成進年
01/11 16:16
→
jeff1013 :
度隊
01/11 16:16
→
fantasyhorse :
最強然後沒辦法出賽65場?
01/11 16:17
→
emip :
年輕球員自然支持
推
ChrisWine :
阿肥那個出勤率是很高,只是今年不小心傷了
01/11 16:17
推
roger2623900 :
就是有不到八成還拿獎
聯盟才要卡這條啊
01/11 16:17
→
jeff1013 :
你要說缺席太多場次本來就會被扣分
但其實就是沒有
01/11 16:18
→
jeff1013 :
限制門檻
普遍牌子比較大的球星就是會比較不被因此
01/11 16:18
→
jeff1013 :
扣分XD
01/11 16:18
推
waterQAQ :
年老本來不就該被淘汰了
代有才人出啊
01/11 16:18
→
jeff1013 :
對啊
所以之後才會討論這議題
01/11 16:18
推
roger2623900 :
不卡65場
對出賽多的超不公平
01/11 16:19
推
mscmobitai :
阿肥這次傷
MVP可能又沒了
01/11 16:19
→
vasia :
65真的太硬
01/11 16:20
推
mjkblbjboth :
貴古大喜
以前老人都得利
01/11 16:21
→
jeff1013 :
同樣缺20場
數據差不多
但星度牌子差很多的兩個
投
01/11 16:21
→
jeff1013 :
票的人對那20場看法絕對不一樣
01/11 16:21
噓
y5721389 :
墊腳哥大談受傷
01/11 16:22
推
q888atPt :
很硬阿
但看你想要選啥吧
現在就是選鐵人
也ok
01/11 16:22
→
q888atPt :
但別人講不是他心中最強的時候
你也不要去噴人家
01/11 16:22
→
q888atPt :
現在這樣就是選鐵人為主
01/11 16:23
推
paracase :
怎麼以前mj飛天遁地,被又扯又拉也沒那麼多傷,現
01/11 16:23
→
paracase :
在有運科加持,結果越傷越多
01/11 16:23
推
justrun :
可以稍微降幾場,但主要還是拉長賽季減少B2B比較好
01/11 16:23
推
roger2623900 :
65場也不用多鐵人
01/11 16:24
推
Axarz631 :
65場規定本身就是造成比賽難看
球員容易受傷的原因
01/11 16:24
→
roger2623900 :
8成出賽門檻真的不高
01/11 16:24
→
q888atPt :
就是現在更激烈
更接近極操限在打
除非你相信30年科
01/11 16:24
推
waterQAQ :
現在規則是五場休一場
也不算特別嚴格吧
01/11 16:25
推
Cishang :
這一條真的要改也頂多降到70%
再真的不合理
01/11 16:25
→
q888atPt :
技是退步的
也不止科技
連資本投入都大超多
01/11 16:25
→
Cishang :
再低真的不合理
01/11 16:25
→
spurs2120 :
先去看看前幾篇講的今年受傷總場次,不要有事沒事就
01/11 16:25
→
spurs2120 :
拿以前怎樣怎樣,一點邏輯都沒有
01/11 16:25
推
loltrg42972 :
65場以現在受傷頻率來說確實硬
01/11 16:25
→
emip :
前陣子不是還在那邊想要怎麼減少球星沒事輪休的問題
01/11 16:25
→
Axarz631 :
聯盟應該要思考如何降低球員受傷率
而不是反過來把
01/11 16:25
→
Axarz631 :
出賽數當成KPI在考核
有夠蠢
01/11 16:25
→
Aggro :
那是受傷頻率的問題吧
01/11 16:26
→
spurs2120 :
現在的球賽就是會造成球員受傷機會變大,還用以前的
01/11 16:26
→
spurs2120 :
標準來制定場次,根本就不合理
01/11 16:26
→
Aggro :
我記得這東西當初討論還有個論點是
防止名氣老人打
01/11 16:26
→
Aggro :
少卡住位置
01/11 16:26
推
waterQAQ :
限制三分球
減少轉換時間之類的?
01/11 16:26
推
Y1999 :
定限制沒問題,但現在這受傷頻率可以考慮降低標準
01/11 16:27
→
Aggro :
這規矩也沒幾年就是
01/11 16:27
→
q888atPt :
也沒有不合理
你是看轉播當然沒差
人家當地人買票
01/11 16:27
→
q888atPt :
人來了
才發現不打一定狗幹的
01/11 16:27
→
q888atPt :
只是就如果沒選到你心目中更強的人
也不要噴規則
01/11 16:27
→
Aggro :
當時不是還討論說起碼主場不能休
01/11 16:27
推
tco :
貴今族可以去看看MJ
KB有幾個球季打滿,再看看母斯
01/11 16:28
→
tco :
有幾個球季打滿
01/11 16:28
→
spurs2120 :
去年一次斷三根阿基里斯腱,三個球星直接休一整年,
01/11 16:28
→
spurs2120 :
還要繼續鼓吹球員為了獎項帶傷上場?
01/11 16:28
→
tco :
台灣鄉民就是一堆坐在家裡看免費的轉播,才覺得球
01/11 16:28
→
tco :
星沒上場也沒差
01/11 16:28
→
q888atPt :
講喬丹沒看過也就算了
科比剛進入現代籃球就傷了不
01/11 16:29
推
paracase :
這就有個問題,大家都知道這種打法就是容易受傷,
01/11 16:29
→
paracase :
結果全聯盟都這樣打
01/11 16:29
推
simon0131 :
65場是鐵在哪裡
沒80場根本不算鐵人好嗎?
01/11 16:29
→
tco :
受傷本來就應該好好休息啊,獎項有很重要嗎?
冠軍
01/11 16:29
→
tco :
比較重要吧
01/11 16:29
→
q888atPt :
是=
=
菜雞雷霆三少那時他就頂不住了
你怎確定科比
01/11 16:29
→
q888atPt :
現在來打不會變院長?
01/11 16:30
→
Aggro :
有捨才有得阿
01/11 16:30
→
spurs2120 :
笑死,結果把球星操爆了缺賽缺更多,這樣有比較好喔
01/11 16:30
推
Krishna :
就不是MVP而已啊,又不是要罰款在那邊計較什麼
01/11 16:30
推
joexnozomi :
球星可以放棄拿獎啊
01/11 16:31
→
tco :
KB
13年會受傷,很明顯就是他自己的問題啊,高出賽
01/11 16:31
→
tco :
分鐘數又不選擇下場休息,跟現代籃球有什麼關係
01/11 16:31
→
simon0131 :
怕熱就不要進廚房
怕受傷就不要打nba
01/11 16:31
推
Axarz631 :
一個季中就用光扣打的球員會帶傷上陣直到真的爆掉
01/11 16:31
→
Axarz631 :
一個季中就知道自己達不到KPI的球員會繼續輪休養傷
01/11 16:31
→
Axarz631 :
這條規則只是訂來讓人覺得"聯盟好像有在做事的"
01/11 16:31
→
emip :
忘了哪邊看到的論點是說現代球員體能越催越極限
01/11 16:31
推
simon5030 :
65已經很少
,沒受大傷可能生涯十年才一次不夠,達
01/11 16:31
→
simon5030 :
標機率已經算很鬆
01/11 16:31
→
ryanpeace33 :
22-23年字母哥63場31/11/5戰績第一
有人覺得他拿第
01/11 16:31
→
ryanpeace33 :
一隊對其他人不公平嗎
01/11 16:31
→
emip :
本來受傷就是可以預見的風險
01/11 16:31
推
forfree99 :
現在回合太快,一直跑一直跑,消耗大很多
01/11 16:32
→
tco :
82場比賽都已經執行多少年了,為什麼會變成操爆球
01/11 16:32
→
tco :
星?
01/11 16:32
推
gigiabc :
球員也可以自覺啊
有人打滿垃圾時間刷數據
01/11 16:32
→
gigiabc :
然後下一場輪休
這樣有比較好嗎
01/11 16:32
推
yyes5210 :
B2B一堆還要配合打什麼鬼季中杯
01/11 16:33
推
Gelato :
有人鼓勵你帶傷上場喔?
受傷缺賽就沒獎拿有什麼問
01/11 16:33
→
Gelato :
題
有少拿錢嗎?
01/11 16:33
→
q888atPt :
事實就是近幾年傷越來越多
這是事實現況
不是想像的
01/11 16:33
→
q888atPt :
一直講古人怎樣沒意思
但要照古人那樣選也沒有不行
01/11 16:33
推
waterQAQ :
不如改成每回合36秒
減少回合數
這樣跑動也會減少吧
01/11 16:33
→
simon5030 :
隨便去點開名字叫的出球員生涯,那個不是一整列都70
01/11 16:34
→
simon5030 :
+/82出場
01/11 16:34
→
emip :
所謂比賽本來就是在拚極限
推
s13140709 :
65差不多了啦
有什麼好吵的
01/11 16:35
→
Aggro :
運動科學越來越發達
結果現在比賽越來越難打
01/11 16:35
推
simon0131 :
沒人逼球員一定要拼例行賽獎項阿
01/11 16:35
推
f77928 :
無論如何就是不該設定硬性門檻
01/11 16:36
推
ginopun10477 :
誠實給推
01/11 16:36
→
q888atPt :
現在規則好像有逼
字母哥這種可能沒有差
但23隊的
01/11 16:36
→
q888atPt :
薪水是有差的
01/11 16:36
→
simon0131 :
你也可以例行賽休到爽
等季後賽在拼阿
只是沒獎而已
01/11 16:36
→
jeff1013 :
這規則其實與其說是聯盟要做KPI
不如說是限制「投
01/11 16:37
→
jeff1013 :
票者」不要因為牌子大小關係
即便只打不到50場還是
01/11 16:37
→
jeff1013 :
投
01/11 16:37
推
s13140709 :
現代籃球快節奏導致很多人受傷
那你不會打慢節奏喔
01/11 16:37
→
s13140709 :
足夠多人會受傷導致快節奏無法打的時候就會改打慢節
01/11 16:37
→
s13140709 :
奏了啊
01/11 16:37
→
jeff1013 :
因為就像上面講過的
Bobby
Marks在小丑受傷的時候
01/11 16:38
→
jeff1013 :
就說過
如果今天沒有這限制
即便小丑剩餘賽程一場
01/11 16:38
→
jeff1013 :
都不打了
他也會因為前面32場表現給他年度隊
01/11 16:38
→
f77928 :
這種機制下就是變相獎勵球星收著打划水達標
01/11 16:38
→
s13140709 :
那快節奏即使會更多人受傷但還在打不就代表大家願意
01/11 16:38
→
s13140709 :
承擔這個風險
01/11 16:38
→
f77928 :
努力拼戰的球員反而因為受傷缺陣被懲罰無法入選
01/11 16:38
噓
Kai877 :
規則拿掉
薪水要不要也拿掉?
01/11 16:38
→
jeff1013 :
這就看你覺得限制投票者這部分合不合理
01/11 16:39
→
emip :
老實說
推
SamLaw :
65場才公平,球迷就是要看球星上場打球。
01/11 16:39
→
SamLaw :
不然,球星都很愛輪休
01/11 16:39
推
TsworldG :
降到60場都有點不能接受了,球迷進場是來看你的
01/11 16:39
→
emip :
你比人家強
→
s13140709 :
像棒球也有規定出賽局數
打席數多少才能獲獎
籃球
01/11 16:39
→
s13140709 :
有出賽限制很合理啊
01/11 16:39
推
yyes5210 :
那你賽程怎麼不改,都辦幾年了還一堆B2B
01/11 16:40
→
s13140709 :
划水達標數據不漂亮也無法獲獎好嗎
01/11 16:40
推
Ten6666 :
初衷是好的
但實務上就是讓球星承擔風險硬打
01/11 16:40
→
s13140709 :
如果你划水也可以有漂亮的數據那就是你厲害啊
01/11 16:41
→
s13140709 :
沒人強制你一定要獲獎啊
01/11 16:41
推
gigiabc :
所以誰划水了?
01/11 16:42
推
q888atPt :
拿掉有年度隊才能超頂的規則就好了
你想拿獎自己去
01/11 16:42
→
s13140709 :
想要有榮譽就拼一點
但沒人規定你一定要拼
01/11 16:42
→
balabala56 :
65場都堅持不了的把獎留給別人不是挺好
01/11 16:42
推
Axarz631 :
笑死
你乾脆說沒人規定你一定要多賺幾千萬美金好了
01/11 16:42
→
q888atPt :
現在有規定阿
拿前三隊才能簽最高薪
01/11 16:42
→
gigiabc :
我只知道有個弱區划水
強區過半才說要認真
結果零輪
01/11 16:43
→
gigiabc :
的
01/11 16:43
→
s13140709 :
不然看可愛就一臉沒有想拼的樣子
能休就休
01/11 16:43
→
bangch :
啊球員也不願意少打比賽砍錢換減少B2B啊
01/11 16:43
推
TsworldG :
人家多打薪水多拿5趴
合理吧
01/11 16:43
→
jeff1013 :
KOC的想法就跟樓上那個綁定年度獎項去掉一樣
01/11 16:43
→
gigiabc :
耐戰度本身就是一種貢獻
01/11 16:43
→
s13140709 :
想要獲得頂薪那就自己拼一點啊
01/11 16:44
→
jeff1013 :
他就是覺得可以設場數門檻
但覺得薪水跟年度隊綁定
01/11 16:44
→
jeff1013 :
這種類似條款就不要存在
01/11 16:44
→
jeff1013 :
不然只會造成有些人為了多那5趴硬打(如之前的哈利
01/11 16:44
→
jeff1013 :
)
01/11 16:44
推
yasionl :
超過30歲多一歲減一場啊
01/11 16:45
推
waterQAQ :
如果是為了湊夠
可以替補上20分鐘吧
打打無球之類的
01/11 16:46
→
cross980115 :
一律65才是問題
MVP
65根本不夠格
01/11 16:46
→
cross980115 :
然後三隊也要65就很尷尬
01/11 16:46
推
q888atPt :
反正現在這樣我覺得也很ok
只是別人有意見也有道理
01/11 16:47
推
balabala56 :
替補會掉數據
他們才不幹
01/11 16:47
→
Puye :
如果沒幾個可以符合
再來檢討出賽數吧
01/11 16:48
推
MrTen :
DNP算65以內嗎
有登錄沒上場
01/11 16:48
推
sassuck :
65很低了好嗎
01/11 16:48
→
jeff1013 :
這議題會最近又被吵起來就是因為好幾個本來被認為
01/11 16:49
→
jeff1013 :
很高機率一陣的場數都快不夠呀XD
01/11 16:49
→
sassuck :
你要划水就划啊
推
TsworldG :
比較要改的應該是總場次,但改這個以後球員累積數
01/11 16:49
→
TsworldG :
據就會永遠追不上,又會有人不滿意
01/11 16:49
推
gn00324893 :
現在問題是季後賽越來越長
如果從附加賽一路打上去
01/11 16:49
→
gn00324893 :
系列賽又場場打滿
根本額外多打超多場比賽
01/11 16:50
→
jeff1013 :
小丑/斑馬/字母基本上要到65場都有點危險了
然後小
01/11 16:50
→
jeff1013 :
丑那時候受傷推特上就開始正反兩邊吵了
01/11 16:50
→
waterQAQ :
不用進季後賽吧
季後賽又不會影響薪水
01/11 16:50
→
gn00324893 :
這聯盟為了賺錢
比賽越搞越多
越來越多球員被操爆
01/11 16:50
推
Ten6666 :
過檻就穩拿獎的球員一定會帶傷拚
但以這些人的身價
01/11 16:51
→
Ten6666 :
聯盟該保護而不是壓榨吧
問題還是得從根源解決
01/11 16:51
推
JOKIC :
可以考慮一年65場或兩年130場
01/11 16:51
→
JOKIC :
有些傷一休就是兩個月休了也不是球員想要
01/11 16:51
→
JOKIC :
如果有個球員因為季後賽受了大傷隔年回來只剩64場但
01/11 16:51
→
JOKIC :
數據跟鬼一樣把球隊帶起來不給他獎項其實也說不過去
01/11 16:51
推
kingbar815 :
場次是合理,但覺得能夠因為年紀而有緩衝場次
01/11 16:51
→
Aggro :
根源就減少比賽場數
薪水照比例縮水阿
01/11 16:51
→
Puye :
受傷就算你衰阿
推
QoGIVoQ :
認真防守會過勞受傷
先做的應該是跟自己教練溝通吧
01/11 16:52
→
Aggro :
一年打五十場就好
你再操道上不了八成是自己問題
01/11 16:52
推
Axarz631 :
我就問一個狀況:若是可愛整季策略性輪休,最後剛
01/11 16:52
→
Axarz631 :
好出賽65場;阿肥受傷開刀缺席,但其餘場次都全勤
01/11 16:52
→
Axarz631 :
出賽,最後出賽64場,不覺得荒謬嗎?
01/11 16:52
→
Aggro :
精采度還不會變
但薪水也要比例縮水不就好了
01/11 16:52
→
Puye :
不夠的場次
可以像棒球
直接用掛零去補嗎
01/11 16:52
→
ryanpeace33 :
這才執行第二年哪來過去也是這樣
01/11 16:52
→
waterQAQ :
能夠策略到符合標準
不代表他很認真規劃嗎?
01/11 16:52
推
weinberger :
把出場數當評分項目之一比較合理
出場數少就扣分
01/11 16:53
→
Puye :
受傷影響到
本來就是算你衰阿
01/11 16:53
推
kingbar815 :
不會荒謬啊,制度就在那。阿肥也能技術性輪休到65
01/11 16:53
→
kingbar815 :
啊
01/11 16:53
→
Aggro :
可愛能策略整季
數據又好算他本事阿
01/11 16:53
→
weinberger :
但也是有可能讓球員以夠突出的表現抵銷出場數扣分
01/11 16:53
→
weinberger :
例如斑馬這種半場防守的影響力
只要他正常出賽一半
01/11 16:54
→
weinberger :
以上
影響力可能本來就遠遠超過第二名
01/11 16:54
→
kingbar815 :
但能精細一點把場次換成分鐘。譬如一場30分鐘。那就
01/11 16:54
→
kingbar815 :
總出席時間達到1950分鐘也可以
01/11 16:54
推
TsworldG :
誰管你策不策略的
要看的就是最後上場的場次啊
01/11 16:54
推
simon0131 :
你只打64場就是沒那個命拿獎
01/11 16:54
推
bravery1117 :
55-60場應該就可以了,畢竟要不受傷真的很難,帶傷
01/11 16:55
推
langeo :
可以為了湊滿場數上去個幾秒阿
去年大橋不就為了湊
01/11 16:55
→
bravery1117 :
打的風險也高。
01/11 16:55
→
langeo :
滿全勤硬去打幾秒嗎
01/11 16:55
→
weinberger :
仍有機會能拿到DPOY才是
出賽數太少自然評分就會低
01/11 16:55
→
weinberger :
到拿不到獎項
這樣比較合理
01/11 16:55
→
kingbar815 :
一場30分鐘,65場對前三隊的要求不算高吧
01/11 16:55
推
josephpu :
字母也31了
01/11 16:56
推
JOKIC :
我是覺得可以用單季65場或2季平均65場來放寬規定,
01/11 16:56
→
JOKIC :
但也有一定效果
01/11 16:56
推
iwinlottery :
可以往回推之前得獎的最少場次是幾場
01/11 16:56
→
kingbar815 :
最低要求覺得合理,但數字還能調整就是了
01/11 16:57
推
TsworldG :
這是例行賽獎項,出賽比例不達標,拿不到獎項我覺
01/11 16:58
→
TsworldG :
得是天經地義
01/11 16:58
推
deathtrap :
一堆人說現代籃球強度高,應該55場就好
01/11 16:59
推
waterQAQ :
最低不是滿20分鐘
減少球星每場時間不就好了
01/11 16:59
噓
Kawow :
可愛的傷病史
還能出勤65場還要被你問荒不荒繆哦
01/11 16:59
→
Kawow :
你是在講啥?
01/11 16:59
→
ryanpeace33 :
你會覺得22-23的字母哥沒進年度隊天經地義嗎
01/11 16:59
推
josephpu :
這件事本質就不在制度公正,而是聯盟要改善輪休的
01/11 17:00
→
josephpu :
風氣,放寬這邊那就要用其他手段做,到時候這些球
01/11 17:00
→
josephpu :
星也不見得喜歡
01/11 17:00
→
Kawow :
還策略性勒
這到底是啥荒繆留言
01/11 17:01
噓
ig49999 :
受傷就沒資格拿獎阿
01/11 17:01
推
QoGIVoQ :
字母不就講的很白了
影響到的時候就不喜歡了
01/11 17:01
推
lion500 :
現在傷病太多了,可以再放寬一些
01/11 17:02
→
holdmyass :
都開刀缺席一堆場次還要搶獎項才奇怪吧
01/11 17:02
噓
alex0973 :
Michael
Jordan第二度三連霸期間是全勤
01/11 17:03
→
jeff1013 :
咖哩17-18賽季打51場3陣
姆斯18-19賽季打55場3陣
2
01/11 17:03
→
jeff1013 :
0-21賽季45場(湖人打72場)2陣
21-22
56場三陣
22
01/11 17:03
→
jeff1013 :
-23
55場三陣
01/11 17:03
→
alex0973 :
墊腳哥別只挑對自己有利的來說嘴
01/11 17:03
→
shwkz :
以前是30秒
01/11 17:04
→
jeff1013 :
咖哩22-23
56場二陣
01/11 17:04
推
knwuw :
話說如果入選明星賽或者在明星賽獲勝的人能放寬門
01/11 17:04
→
knwuw :
檻,不知道有沒有幫助
01/11 17:04
推
e2167471 :
誠實給推
01/11 17:04
推
josephpu :
球星在意什麼,首要是薪資,次要是榮耀,薪資動不
01/11 17:04
→
josephpu :
了只能從榮耀下手,這其實已經是多方妥協的結果了
01/11 17:04
→
josephpu :
反正聯盟就是要讓這些球星多上場
01/11 17:04
推
SpursTony09 :
8成出勤很難嗎
你各位每週都請一天假是不是
01/11 17:04
→
spurs2120 :
上面那堆例子,啊把場次減到60場不就好了
01/11 17:05
→
spurs2120 :
笑死,還拿一般上班族來講,有沒有邏輯啊,你工作會
01/11 17:06
→
spurs2120 :
不小心受傷就兩個禮拜不能上班喔
01/11 17:06
推
liefuchen :
等到有人出場不夠60又會有人鬼叫了XD
01/11 17:06
→
TLr0702 :
2000年後拿MVP出賽低於65場的
只有11-12跟19-20
01/11 17:06
→
TLr0702 :
但這兩季都沒打到82場
LBJ跟字母也都出席超過八成
01/11 17:06
推
joexnozomi :
到時候59場的
不就再吵一次
==
01/11 17:06
→
Aggro :
然後又會有人靠妖60場太多
時代進步球賽更難打了
01/11 17:06
→
Puye :
我覺得沒有共識
降到幾場都會吵
60場會吵55場
01/11 17:06
推
UD305 :
不要直接排除,全勤可以加分(打越多加越多)這樣
01/11 17:07
→
UD305 :
會不會比較好?
01/11 17:07
→
Aggro :
每次時代進步
球賽就變更難打
場次又可以合理減少
01/11 17:07
→
Puye :
55場會吵50場
大家對於隊員的出勤程度
沒有共識
01/11 17:07
→
Puye :
而且當初
就是為了讓球星多上
不要一直輪休去制定的
01/11 17:08
→
Aggro :
你看字母就說很白
以前他覺得ok
現在他又變成覺太高
01/11 17:08
推
limitlesscit :
65還好吧
01/11 17:08
推
leo755269 :
大不了改成60場
但一定要有某個門檻
01/11 17:08
推
joexnozomi :
不然算上場分鐘數嗎
01/11 17:08
推
hellowings :
場次問題極端一點的假設是萬一前15強的球員都差一
01/11 17:09
→
hellowings :
點點沒達標
結果只能頒給場次達標的普通球員會合理
01/11 17:09
推
trogtor :
對運動員來說,健康也是實力的一環
01/11 17:09
→
hellowings :
嗎
應該是出賽率該列入考量但不該定死吧
01/11 17:09
→
Puye :
其實是希望多出場
可以每場打少一點
但對數據不利
01/11 17:09
推
micbrimac :
出賽數當門檻很好阿
不然一堆打四五十場
靠印象莫
01/11 17:10
→
micbrimac :
名入選前三隊的
01/11 17:10
推
tacotuesday :
不會躲人躲三年
01/11 17:10
推
Axarz631 :
問題不是在限制幾場
是根本就不該有這個規定
投票
01/11 17:10
→
Axarz631 :
給不該拿獎的人是投票者的問題
不是球員自己的問題
01/11 17:10
推
balllonzo :
老了就該讓位給年輕人
01/11 17:10
→
waterQAQ :
每五歲降低一場的標準的也行吧
這樣40歲只要61場
01/11 17:11
推
possible322 :
以前幾乎都70場以上
現在的怎麼這麼玻璃
01/11 17:11
推
hellowings :
打64場的jokic就真的不如打65場的其他球員嗎
場次
01/11 17:12
→
hellowings :
定死就有點微妙
01/11 17:12
→
Aggro :
運動科學越來越進步
球員倒是越來越脆
01/11 17:13
→
ryanpeace33 :
年度隊伍的標準太硬了啊
連第三隊都直接沒有
01/11 17:13
推
nt880245 :
因為多數球隊都提速
你要防守有只能跟著跑
01/11 17:13
推
joexnozomi :
不可能因人設事啊
一定要有個確切數字
01/11 17:14
推
waterQAQ :
那應該減少提速才對吧
增加進攻時間之類的更有效
01/11 17:15
→
spurs2120 :
球員越來越脆哪有什麼問題,人體的極限就在那邊,運
01/11 17:16
→
spurs2120 :
動表現越來越好,本來身體損耗就更大,孤陋寡聞喔
01/11 17:16
→
spurs2120 :
MLB也是投手受傷頻率提高啊
01/11 17:16
→
spurs2120 :
肌腱跟韌帶又不能練
01/11 17:17
推
joystation :
覺得出場數可以當成衡量標準,但不要強制規定場數
01/11 17:18
推
Axarz631 :
說現代球員比較脆根本倖存者偏差
以前大傷直接沒救
01/11 17:18
→
Axarz631 :
現在是現代醫學把你修好繼續打
01/11 17:18
推
simon0131 :
適者生存
不適者淘汰
頻繁受傷就是沒那個命
01/11 17:18
推
nt880245 :
畢竟早功進攻效率遠比陣地戰高
→
nt880245 :
容易受傷
01/11 17:19
→
ryanpeace33 :
我們終究還是想看到這些有統治力的人在季後賽競爭
01/11 17:19
→
sosoana :
強度越高本來受傷風險就更高
01/11 17:20
→
sosoana :
更何況搞個季中賽瘋狂被靠被
01/11 17:20
推
hsiung9 :
應該可以定MVP
第一隊至少65場
第二隊60場
第三隊5
01/11 17:21
→
hsiung9 :
5場之類的
01/11 17:21
推
gghh :
叫教練團不要每場都要操人操這麼久比較重要啦
01/11 17:21
→
bangch :
奇怪到底哪裡硬
8成出賽都不到的球員讓出資格給其他
01/11 17:22
→
bangch :
人很好啊
01/11 17:22
推
f77928 :
幾十年來進化的是運動科學系統
人類又沒進化=
=
01/11 17:22
→
f77928 :
軍武裝備進化了人體就會刀槍不入喔
講什麼東西
01/11 17:22
→
Aggro :
季中賽開始本意不是季中增加點看點
讓二線賺零用嗎
01/11 17:22
→
gghh :
一堆死活不練板凳大分差還要球星上滿35M+的才是元凶
01/11 17:22
推
Hard1980 :
覺得60場(73%)差不多
不然被打個手、墊個腳就GG
01/11 17:23
推
whhw :
確實
01/11 17:23
→
spurs2120 :
季中賽就阿銀想要增加收視率啊,頂級球員根本沒好處
01/11 17:23
推
f77928 :
出勤達65場甚至更高應該是獎勵項
而不是當成限制把
01/11 17:24
→
f77928 :
人篩掉
無論訂幾場都很可能出現特例
01/11 17:24
推
simon0131 :
降到60場
就會有人來吵59場的xxx難道不值得得獎嗎
01/11 17:24
→
Aggro :
之前討論也覺得65場差不多
這東西只會一直放寬
01/11 17:26
推
sept9048 :
就是給年輕球員機會阿
有啥不好的
避免輪休風氣還行
01/11 17:28
→
Aggro :
字母就講很白
他之前覺得ok
現在年紀有又覺得不行
01/11 17:28
→
rony98 :
無大傷的話65場差不多了吧
17場扣打給你小傷+養生
01/11 17:28
→
Aggro :
現在去問年輕球員
搞不好他們也覺得65場沒啥
01/11 17:29
推
GimmeTempo :
字母很有說服力啊
→
sept9048 :
首先每年都會有一堆坦隊
再讓你明星球員輪休要看啥?
01/11 17:29
→
GimmeTempo :
不愛輪休就已經是這個場次了
說容錯率太低不為過
01/11 17:30
推
GerryHe :
我來講個笑話
如果小丑
斑馬
D77等球星都沒有達到6
01/11 17:32
→
GerryHe :
5場的門檻
最後年度陣容給了其他球員
只因為他們門
01/11 17:32
→
GerryHe :
檻有達到65場
那這個年度陣容的含水量就扯了
01/11 17:32
→
joexnozomi :
補上去的也不會多差啦
01/11 17:33
→
bangch :
是有多扯
出席率不到八成的球員乖乖讓出榮譽扣打到
01/11 17:34
→
bangch :
底哪裡不行
01/11 17:34
推
gogorice :
喇叭也才第一年
01/11 17:35
推
sept9048 :
那你要習慣阿
年輕就這麼不耐操
沒拿到又怎樣
01/11 17:35
→
sinjo76 :
不支持改,如果改62之後又會吵60也差不多,沒完沒了
01/11 17:35
→
GerryHe :
搞不好未來會出現年度前三陣容的實力球員不太配的
01/11 17:35
→
GerryHe :
因為有球星達不到65場的標準只好從有出賽65場的球
01/11 17:35
→
GerryHe :
員裡面選
01/11 17:35
→
bangch :
舉這種極端例子一點意義都沒有
往回10年看會因為場
01/11 17:36
→
bangch :
次被刷掉的就幾個靠牌子的老人而已
01/11 17:36
→
ryanpeace33 :
你有看過嗎
01/11 17:37
→
sept9048 :
又不是今年沒拿就沒機會
這些怪物打到35歲都沒問題
01/11 17:37
噓
yang7712 :
場場上36分鐘跟上不到20分鐘的65場
還是有差的好嗎
01/11 17:38
→
spurs2120 :
看起來標準是會慢慢放寬啦,等到年度球隊星度明顯有
01/11 17:38
→
spurs2120 :
落差聯盟就會想辦法改了
01/11 17:38
→
GerryHe :
可是我還是覺得要考量綜合實力欸!如果有某位球員
01/11 17:38
→
GerryHe :
因場次達標入選了年度陣容
然後小丑或斑馬
D77等人
01/11 17:38
→
GerryHe :
因場次而沒入選
你們會說入選的球員比小丑
D77更強
01/11 17:38
→
GerryHe :
嗎?
01/11 17:38
→
rony98 :
出賽數當然重要
尤其到季末
當家球星少一兩場
可能
01/11 17:39
推
ppo7741 :
門檻不要改
賽季拉長
這樣負擔小一點
但這樣也還是
01/11 17:39
→
ppo7741 :
會有別的問題
卡到國際賽
還是啥的
01/11 17:39
推
nt880245 :
對
像是今年的小丑
靠牌子
01/11 17:39
→
rony98 :
都能決定自家球隊今年能走多遠
01/11 17:40
噓
Satomisan :
不想拼就拿不到
不是很正常?
01/11 17:40
噓
Alberta99170 :
其實65場有點太硬
推
PTTerzy :
這制度一開始是為了懲罰某些輪休大師
但是拖累到真
01/11 17:42
→
PTTerzy :
的受傷的而無法上場的球員了
就有好有壞吧
01/11 17:42
→
rony98 :
你修到60
又有人會說58行不行?
55怎麼樣?
01/11 17:43
→
GerryHe :
我會這樣說還是因為球員受傷在所難免
特別是球隊視
01/11 17:43
→
GerryHe :
為核心的主力主將球員更是如此
受傷不是任何人想看
01/11 17:43
→
GerryHe :
到的
但又不得不去想每個賽季可能會有球員受傷的情
01/11 17:43
→
GerryHe :
況
傷多久也不好判斷
→
GerryHe :
是可能會發生的
01/11 17:43
→
Aggro :
受傷本來就不容易拿了
這又不是啥問題
除了靠名氣加
01/11 17:44
推
aegis43210 :
多打一點,球迷才能在場上多看到球星,很棒
01/11 17:44
→
Aggro :
成的
大部分出席都要夠阿
01/11 17:44
推
PTTerzy :
我覺得要改就是不再有硬性規定
但出勤率會影響評分
01/11 17:44
推
liefuchen :
獎項是個人榮譽
而且本來就不是看純實力排名
你出
01/11 17:45
→
liefuchen :
勤高
那合約上可以因為你入選而加薪
這不是很正常
01/11 17:45
→
liefuchen :
又不是說你得到獎項就是總冠軍
01/11 17:45
→
Aggro :
選個年度隊
結果一年沒打很多場
這不也很奇怪嗎?
01/11 17:45
→
rony98 :
門檻高也有好處
避免大傷球員為了拚獎項早復出硬打
01/11 17:45
→
liefuchen :
你有看可愛在意過這種獎項?還不是修好修滿準備打
01/11 17:46
→
liefuchen :
季後賽
大家都馬知道最高榮譽是冠軍
01/11 17:46
推
GerryHe :
因為要球員每個賽季都耐操又耐戰實屬不易
也算有點
01/11 17:48
→
GerryHe :
困難
我個人是傾向看出賽率作為評選標準但不設立門
01/11 17:48
→
GerryHe :
檻
01/11 17:48
推
sept9048 :
別在妄想其他能拿年度隊的球員會弱到哪去
01/11 17:48
→
sept9048 :
斑馬要是一直打不到65場
拿不到不怪自己要怪誰?
01/11 17:49
→
sept9048 :
季賽的獎項要求出勤率很合理阿
又不是過去的觀念了
01/11 17:50
推
GerryHe :
會不會真的就有一年
一堆全明星等級的球員因傷而達
01/11 17:52
→
GerryHe :
不到門檻
最後年度陣容上選了些可能只是合格等級的
01/11 17:52
→
GerryHe :
球員
01/11 17:52
推
Aggro :
NBA扣掉最頂的幾個
通常不過五
後面差距沒這麼大的
01/11 17:54
推
aegis80728 :
65場等於出席率八成
要求很合理了吧
往年個人獎項
01/11 17:55
→
aegis80728 :
都差不多要超過這個場次才能拿
01/11 17:55
→
Aggro :
30支球隊
砍一半至少有還有15支球隊能刷數據
要難看
01/11 17:55
→
Aggro :
很難的
01/11 17:55
→
Aggro :
15隻正常運作球隊
核心人物數據能差到哪邊去
01/11 17:56
→
showdoggy :
算分鐘好了
場數和時間都打8折
再少一點2400分鐘
嘻
01/11 17:56
→
showdoggy :
嘻
01/11 17:56
推
maybelie :
不設門檻就有可能看到開季刷個五場然後報銷的進年
01/11 17:59
→
maybelie :
度隊
01/11 17:59
推
GerryHe :
這個不好說喔!年度前三隊
一隊5人+起來15人搞不好
01/11 17:59
→
GerryHe :
就真的有例外的
01/11 17:59
推
mashiroro :
這些獎項本來就是為了榮譽和一點點的粉絲福利在拼
01/11 18:00
→
Aggro :
開季手感熱五場大爆發後面下去躺
平均一看他是該年
01/11 18:01
→
Aggro :
最強這樣嗎XDDDDDDDDDD
01/11 18:01
→
GerryHe :
我的意思是不設門檻但出賽率依然是評選標準
如果出
01/11 18:01
→
GerryHe :
賽非常的少一樣汰除沒問題啊
01/11 18:01
→
mashiroro :
不然本質上是裁狗聯盟的賭盤遊戲,一年比一年還更
01/11 18:02
→
mashiroro :
懶得演,要上哪去爭取僅剩的競技榮譽感呢
01/11 18:02
推
a28200266 :
怪物老了
也是開始大小傷不斷
01/11 18:02
推
Axarz631 :
五場就能拿年度隊?是張伯倫轉世,對吧?
01/11 18:03
→
jeff1013 :
其實就不用講這麼極端例子
01/11 18:04
推
papamonkey :
球迷可能一輩子就去看一場然後球星出席率低於80?
01/11 18:04
→
jeff1013 :
今年的Jokic的數據假設他後面一場不打
整季只有32
01/11 18:05
→
jeff1013 :
場的話
你認不認為該有年度隊就好了
01/11 18:05
推
ssaw5166 :
斑馬如果連65場都打不了也沒什麼資格說最強
01/11 18:05
→
jeff1013 :
因為就是有投票權的媒體人說假設沒有門檻限制
他會
01/11 18:05
→
jeff1013 :
給他年度隊
01/11 18:05
→
ryanpeace33 :
還不是一樣極端
01/11 18:06
→
jeff1013 :
這哪極端了
因為這是「確切」有投票權的人說出的話
01/11 18:06
→
jeff1013 :
啊
01/11 18:06
→
ssaw5166 :
規則訂在那邊真打不滿是球隊跟球員要調整
01/11 18:06
→
jeff1013 :
你5場誰會給你==
01/11 18:07
推
GerryHe :
也不是說我的例子極端
放眼整個聯盟能站上頂端的明
01/11 18:07
→
GerryHe :
星也就那些而已
年度陣容上選了這之外我總是覺得怪
01/11 18:07
→
GerryHe :
怪的
01/11 18:07
推
sawalee0811 :
65場確實有點多
重點還是NBA排的賽程都很爛
01/11 18:08
→
sawalee0811 :
為了流量硬去排了一堆B2B
01/11 18:09
→
ryanpeace33 :
你就看最近的22-23字母就好了
鬼神數據戰績第一但
01/11 18:09
→
ryanpeace33 :
沒65
01/11 18:09
推
Axarz631 :
懂了,球隊跟球員要調整,所以以金塊隊的例子來說
01/11 18:09
→
Axarz631 :
應該把所有會踩到隊友脚的球員都事先開除
01/11 18:09
→
rony98 :
65場不變
賽季拉長
賽程不要太緊湊(減少B2B)
01/11 18:09
推
cookie1125 :
不是只有球星迷,美國球隊迷也很多,看不到球星又怎
01/11 18:10
推
p08171110 :
60場看看吧
01/11 18:10
→
cookie1125 :
比賽還不是照打?
還不是可以看?
不然就別買票嘛
01/11 18:10
→
spurs2120 :
現行制度還有一個問題就是拿MVP要65場沒問題啊,但
01/11 18:11
→
spurs2120 :
拿年度三隊為啥也要同樣標準?
01/11 18:11
→
jeff1013 :
這也滑太大波了吧
01/11 18:11
→
jeff1013 :
啥要把會踩到隊友腳的開除啥的
現在就是單純問假設
01/11 18:12
→
jeff1013 :
只有打32場但媒體依然會投給他進去
你覺得合不合理
01/11 18:12
→
jeff1013 :
而已啊
01/11 18:12
→
spurs2120 :
我繳出MVP等級表現打了63場,就連三隊都不該拿喔?
01/11 18:12
推
GerryHe :
用65場當標準不是不行
MVP
→
GerryHe :
但前三隊真的需要調整
01/11 18:13
推
Axarz631 :
有人合理但有人覺得不合理,不就代表有討論空間,
01/11 18:14
→
Axarz631 :
有討論空間不就代表65場規定可能是沒必要的?
01/11 18:14
→
Puye :
我覺得打超過41場就可以擁有資格
01/11 18:15
→
GerryHe :
當然你們說只打20
30場不該進這我認同
但有時候球
01/11 18:17
→
GerryHe :
星或球員會因為球隊的本身調整而休息
特別是會進入
01/11 18:17
→
GerryHe :
季後賽的球隊
為了讓主力球員有更多體力打季後賽衝
01/11 18:17
→
GerryHe :
擊冠軍賽
會調整性休息
如果只差一點點沒入選年度
01/11 18:17
→
GerryHe :
陣容
我認為可惜了些
01/11 18:17
→
jeff1013 :
我對要不要有這規定本來就是持平沒特別傾向要有或
01/11 18:17
→
jeff1013 :
沒有啊
只是在講沒有規則的限制下
就也不是很多人
01/11 18:17
→
jeff1013 :
講的這麼沒有問題
不然當初這想法一開始早就被多數
01/11 18:17
→
jeff1013 :
人駁回了不會還能真的上路
01/11 18:17
推
kiolp :
調整場數是沒有意義的
調60就會有59場的人吵
01/11 18:18
→
kiolp :
加但書加條件還有一點道理
01/11 18:18
→
jeff1013 :
NBA要有新的規則還牽扯到球員的利益部分
假設多數
01/11 18:18
→
jeff1013 :
球員都認為不合理的話
那打從一開始就根本不可能實
01/11 18:18
→
jeff1013 :
施了
01/11 18:18
推
CsvsLinginoo :
老將優惠65場再打65折
43場就算你過
還是除了年度
01/11 18:19
→
CsvsLinginoo :
第ㄧ隊之後再加個老年第一隊
35歲以上頒獎
01/11 18:19
→
jeff1013 :
然後場數問題就一直是空集合
要嘛真的就是不要定
01/11 18:19
→
jeff1013 :
不然你現在吵降多少場
之後一樣會有邊緣門檻的再吵
01/11 18:19
→
jeff1013 :
一次
01/11 18:19
推
zzyzx :
以前球員都馬打滿82場
現在一堆傷病管理
01/11 18:21
推
zaqpptuse :
所以姆斯真的是神
01/11 18:22
→
jeff1013 :
為啥這也能捧到姆斯
01/11 18:22
→
jeff1013 :
要是姆斯出道一開始就有這政策
姆斯生涯會少4次年
01/11 18:23
→
jeff1013 :
度隊
01/11 18:23
推
JOKIC :
阿肥這數據如果後面都不打,就算我是阿肥迷我也不認
01/11 18:25
→
JOKIC :
為他該得獎
01/11 18:25
推
GerryHe :
時代不一樣打法也不同
你讓過去的球員來現代打球是
01/11 18:26
→
GerryHe :
否能全勤82場很難說
不能因此認為現代的球員較為不
01/11 18:26
→
GerryHe :
耐戰
01/11 18:26
→
cross980115 :
球員不滿但照樣搞的機制也沒少過吧
01/11 18:26
→
jeff1013 :
你是一面倒的話當初球員工會就先出來反對了
01/11 18:27
→
jeff1013 :
當初65場說要實施之前
根本沒有出現球員工會一面倒
01/11 18:28
→
jeff1013 :
的出來靠腰
01/11 18:28
推
JOKIC :
我現在比較好奇第一隊會不會有內線了
01/11 18:29
→
cross980115 :
畢竟年度隊這些獎項影響到的是最頂端的那批球員
不
01/11 18:29
→
cross980115 :
是所有球員吧
01/11 18:30
→
jeff1013 :
甚至不講太遠的
之前鉛筆被坐一下後面躺了想要回來
01/11 18:30
→
jeff1013 :
補場次時都還被笑
01/11 18:30
→
jeff1013 :
當初甚至沒這麼多人覺得這規則有多大問題
01/11 18:30
→
cross980115 :
我是一開始就覺得有問題
那個一律65根本不合理(對
01/11 18:32
→
cross980115 :
MVP而言太低
但放到三隊標準又偏高
01/11 18:32
→
cross980115 :
講難聽點就是設計給軟筆有個台階
不然他根本沒有打
01/11 18:33
→
cross980115 :
到70場(85%出賽)過
01/11 18:33
→
cross980115 :
最低的AI好歹也71場
01/11 18:33
推
Alberta99170 :
其實分層次算是一個不錯的做法吧
→
Alberta99170 :
一隊65場
第二隊
60場
→
chrisplash :
突然搞這規則本來就很瞎
斑馬搞不好又拿不到DPOY
01/11 18:34
→
jeff1013 :
聯盟哪可能為何鉛筆去特別設立這制度給他台階下==
01/11 18:35
→
jeff1013 :
*為了鉛筆
01/11 18:35
→
O10lOl01O :
有好有壞
這樣也鼓勵球星盡量上場
別找理由DNP
01/11 18:35
→
jeff1013 :
而且如果是用AI場次當最低標的話
那這樣那季的MVP
01/11 18:37
→
jeff1013 :
是會變成Tatum
01/11 18:37
推
gnl1n :
上面扯姆斯被打臉的滿有梗的
想洗記憶被抓包
01/11 18:38
→
jeff1013 :
那季排第二跟第三的Jokic還有字母也都沒70場
01/11 18:38
→
jeff1013 :
但那年應該沒多少人認為Tatum應該才是MVP吧
01/11 18:38
推
r05066 :
例行賽最有價值本來就要看場數阿
01/11 18:39
→
r05066 :
不然只打一二十場進不了季後賽能看嗎
01/11 18:40
推
Amilous :
其實根本不用設門檻
投票的人難道只看平均數字嗎
多
01/11 18:40
→
Amilous :
少也是會看累積數據吧
01/11 18:40
推
andy00xx :
看場次很瞎
Jokic
50場的數據就贏過65場的了
01/11 18:42
→
Amilous :
如果有球員平均得分50分+大三元,但受傷只出賽60場
01/11 18:42
→
Amilous :
,也比其他出賽82場有貢獻
01/11 18:42
→
cross980115 :
但實際上前後年拿MVP的都有70場以上…就設了65
然
01/11 18:42
→
cross980115 :
後軟筆有65沒70
其他年份照樣70以上才有拿
01/11 18:42
→
cross980115 :
我覺得那年給tatum也沒問題啊
那個出賽70應該算最
01/11 18:42
→
cross980115 :
低標
01/11 18:42
→
cross980115 :
除非你要用棒球的削數據方式來填場次時間
01/11 18:42
→
cross980115 :
棒球那邊投票獎項就是完全沒有限制
01/11 18:42
→
cross980115 :
就算是打擊率之類的
規定打席不夠的還能用0安打去
01/11 18:42
→
cross980115 :
填來補足
這邊是直接二分法
01/11 18:42
推
chrisplash :
你有要設場次就會讓球員小傷帶傷打球,因為這還關乎
01/11 18:42
→
chrisplash :
到合約的大小
01/11 18:42
推
yellow528 :
查了過往的MVP會覺得蠻合理的,反而覺得65場算很低
01/11 18:42
→
yellow528 :
標了欸…
01/11 18:42
推
O10lOl01O :
聯盟規則就設這樣
所以也不要太拼
免得無法達標
01/11 18:43
推
Zacoe :
訂了就會吵啦,如果阿肥64場有人65場進去那就炸了
01/11 18:43
推
Redchain :
耐戰度大概只有老詹快40歲的身體還能適用,其他球星
01/11 18:44
→
Redchain :
征戰多年,30出頭可能就覺得65場限制像個緊箍咒了
01/11 18:44
→
jeff1013 :
其實如果真的單純要幫鉛筆解套的話
聯盟直接限制MV
01/11 18:45
→
jeff1013 :
P場次不就好了
01/11 18:45
→
cross980115 :
套用到這邊就是用20分鐘的0
,去填平均時間換算成
01/11 18:45
→
cross980115 :
進階數據
01/11 18:45
→
cross980115 :
用拉低數據的方式來填場次時間不足的部分
01/11 18:45
→
jeff1013 :
畢竟過往年度隊都一堆打不到60場的例子了
01/11 18:46
→
cross980115 :
總之當初弄這個根本沒足夠的理由
也沒搞充分配套
01/11 18:46
→
cross980115 :
就一個齊頭式65…
01/11 18:46
推
gigiabc :
鉛筆至少都有60出賽以上
01/11 18:46
→
gigiabc :
LBJ正常賽季
有兩個55場
一個56場拿三陣的
01/11 18:46
推
akiakira :
mvp又不是只看數據
一直講mvp數據怎看沒意義
01/11 18:46
→
cross980115 :
整個看起來就為了把MVP標準拉底
然後去把年度隊搞
01/11 18:47
→
cross980115 :
高
01/11 18:47
→
cross980115 :
65場不就是種數據嗎…
01/11 18:48
推
GimmeTempo :
籃球數據排名也是用0補門檻啊
不過數據沒獎項
01/11 18:48
推
Alberta99170 :
我個人傾向分層次啦
→
Alberta99170 :
隊
60
第三隊
55
→
Alberta99170 :
不到65的
推
GerryHe :
如果限制MVP的出賽場次可能會不會又有不符合的入選
01/11 18:49
→
Alberta99170 :
比別人65場厲害可以呀
→
GerryHe :
或取得MVP
要所有頂尖球星都達到場次門檻標準
有沒
01/11 18:49
→
GerryHe :
有可能剛好就有那麼一個賽季是所有檯面上的頂尖球
01/11 18:49
→
GerryHe :
星都沒達到場次門檻的或許只差一點點
01/11 18:49
→
cross980115 :
65場20分鐘
要拿數字來限制好歹要有配套的數據算法
01/11 18:49
→
cross980115 :
啊
01/11 18:49
→
cross980115 :
我也是覺得該分層跟有補足配套
當初就講齊頭式搞法
01/11 18:50
→
cross980115 :
很瞎
01/11 18:50
推
goury :
以後NBA會不會改讓隊上王牌假先發來輪休?
01/11 18:50
噓
gohit :
早就說65場設定
乾脆就是全勤獎
→
gohit :
65場根本是最爛的設定
01/11 18:53
推
goury :
嗯抱歉,原來不行,得要每節上去晃5分鐘
01/11 18:54
推
anilocean :
開放只看平均值好了。一場50分就關機,單季平均50
01/11 18:56
→
anilocean :
分,能不得分王嗎
01/11 18:56
推
meatmm :
覺得限場次是為了買票進場的人吧?用出場率來算的話
01/11 18:56
推
yellow528 :
沒有,65場對指標性的獎項都算非常低標,連最佳新
01/11 18:57
→
yellow528 :
人通常都超過65場非常多。大概只有年度二、三陣才
01/11 18:57
→
yellow528 :
開始有人達不到65場的
01/11 18:57
→
meatmm :
50場(61%)65場(79%)
也就是說各有39%和21%看不到人
01/11 18:58
→
meatmm :
感覺很高
尤其對要跑很遠又票很貴的人來說很幹吧
01/11 18:59
推
Zacoe :
得分王不是正式獎項,而且不會有球隊讓人只打一場
01/11 19:00
→
Zacoe :
實際訂場次下去就是遲早有爭議案例要吵啦,剛好今
01/11 19:01
→
Zacoe :
年看起來很有得吵
01/11 19:01
→
tco :
上面有個推文,麻煩有點邏輯,你以為聯盟只有斑馬、
01/11 19:02
→
Zacoe :
過去直接給媒體投也不用滑坡說三四十場入選,就算
01/11 19:02
→
Zacoe :
有那種票也不可能影響風向
01/11 19:02
→
tco :
小丑、77嗎?
→
tco :
會有甚麼不夠強這件事情。出賽場次不夠,就是限制
01/11 19:03
→
tco :
NBA都要80年的聯盟了,65場一定也是看過數據之後的
01/11 19:03
推
Hugo92466312 :
字母這麼誠實喔
01/11 19:03
推
micbrimac :
其實投票的人就是看感覺的
所以設個門檻把上場太少
01/11 19:03
→
micbrimac :
的剔掉
這個想法很好
01/11 19:03
→
tco :
決議。除非聯盟最頂的10個人單季出賽都不到65
01/11 19:03
→
Hugo92466312 :
直接說年輕支持現在不支持
01/11 19:04
→
tco :
姆斯前幾年出賽場次少,還進年度隊,球隊戰績也差
01/11 19:04
→
tco :
還有,真正的巨星,不需要甚麼年度獎項來提高合約
01/11 19:04
→
tco :
只有那些還再上升的新星,才比較會有這種問題
01/11 19:05
→
xcei7788 :
硬個鳥,現在領多少錢啊
01/11 19:07
推
hsiang1049 :
滿硬的
01/11 19:10
推
lovingyou :
不知道在說啥,年紀大覺得65場太硬,不就是說明你老
01/11 19:12
→
lovingyou :
了,體能不足以上年度獎項了,給能達到的年輕人有何
01/11 19:12
→
lovingyou :
問題?
01/11 19:12
推
yellow528 :
其實真的不會很硬,而且還偏寬鬆,查過一遍反而會
01/11 19:16
→
yellow528 :
覺得乾脆直接取消年度第二、三陣好了
01/11 19:16
推
joexnozomi :
那當初幹嘛酸鉛筆
01/11 19:16
推
cookie1125 :
某樓:跑很遠又票很貴(X)
推
ghostxx :
沒辦法穩定上場就不要爭獎項很合理啊
01/11 19:24
→
newtypeL9 :
他好誠實
01/11 19:25
推
liksou168168 :
耐戰度不也是一項能力
01/11 19:27
推
gene51604 :
82場打不到65場是要拿什麼獎項?
01/11 19:27
推
a11011788 :
誠實
老了就知道
01/11 19:30
推
Saynai :
字母斯
01/11 19:30
→
ghostxx :
姆斯生涯出賽場次都快前三了,夠耐戰能上場不重要嗎
01/11 19:30
推
jagr :
總是有人喜歡在那偷渡90年代菜雞互啄的narrative
01/11 19:31
→
jagr :
看湖人那種各種被開後門不爭搶柵門大開的防守比較有
01/11 19:32
→
jagr :
優越感嗎?
01/11 19:32
→
tco :
一堆人說現在比賽多硬?
一大堆不妨守的狀態
01/11 19:37
→
tco :
球鞋、運科、飲食,所有都在進步,結果多些跑動就變
01/11 19:37
→
tco :
成現代籃球很操?
推
k960674 :
55到60場比較剛好啦
→
tco :
在普通球星領多少錢?
薪資成長幅度數倍,結果還希望
01/11 19:39
→
tco :
減少場次?
→
tco :
7戰四勝
已經多少年了,是最近的事情嗎?
01/11 19:40
→
tco :
不就現在薪資爆棚,然後輪休的球星,坦隊一直增加
01/11 19:41
→
tco :
以往的明星賽多好看,現在的明星賽幹嘛一直搞花招?
01/11 19:41
→
tco :
不就因為明星賽非常難看嗎?
→
stkoso :
65場一刀切的規定就是方便執行
說差一兩場不公平的
01/11 19:42
→
tco :
應付的。NBA
CUP也才幾年,是多了幾場比賽?
01/11 19:42
→
stkoso :
請問要怎樣的浮動標準才會公平?
01/11 19:43
→
poz93 :
球員薪資暴漲
美國物價也暴漲啊
01/11 19:44
→
tco :
冠軍能拿50萬美金,如果嫌季中盃很累,不要贏就好
01/11 19:44
→
tco :
美國物價是暴漲多少?
01/11 19:44
→
tco :
物價暴漲有100%?
01/11 19:45
→
poz93 :
MJ以前才領三千萬但那年代的三千萬
比現在的5千萬
01/11 19:45
→
poz93 :
還有消費力
01/11 19:45
→
tco :
MJ那個3千萬是常態嗎?
→
tco :
美國物價上漲的程度,有追上NBA薪資上漲的程度?
01/11 19:46
→
poz93 :
用薪水比以前球員和現在球員
比不起來
薪水本身就
01/11 19:47
→
poz93 :
是場外因素
會受到太多場外因素會影響
01/11 19:47
→
tco :
現在的頂級球星可以拿到快8000萬,MJ那年代是1000初
01/11 19:47
→
tco :
2000年的聯盟門面拿多少你知道嗎?
01/11 19:47
→
tco :
連書人都可以拿到7000萬了
01/11 19:48
→
poz93 :
用以前球員整場跑動的運動量來比現代球員整場跑動
01/11 19:48
→
poz93 :
的運動量
還比較有意義
01/11 19:48
→
jeff1013 :
先不論談薪水比較有沒有意義
01/11 19:48
→
tco :
既然有這麼多因素堆疊,球星好好出席例行賽,很難?
01/11 19:49
→
jeff1013 :
但MJ生涯也就兩季破三千萬
生涯不到100M
而且他薪
01/11 19:49
→
jeff1013 :
資是當時的離群值==
01/11 19:49
→
poz93 :
看是以前球員也沒有比現代球員少
所以65場根本基本
01/11 19:49
→
jeff1013 :
現代球員薪水哪可能沒超過他們的物價漲幅
甚至是遠
01/11 19:50
→
jeff1013 :
遠超越XD
01/11 19:50
→
tco :
暴漲的薪資,要求你7成9的出席率,很不合理?
01/11 19:50
→
poz93 :
還是現代球員一場可以抵以前兩場
65場要求太嚴
01/11 19:50
→
tco :
跟我扯美國物價暴漲,是因為這些總經數據查不到喔?
01/11 19:50
→
poz93 :
場內因素決定球員獎項的標準
遠比場外因素去決定球
01/11 19:52
→
poz93 :
員獎項的標準來的合理
01/11 19:52
→
tco :
頂多沒有例行賽獎項,會影響你爭冠嗎?
01/11 19:52
推
q888atPt :
不要一直用感覺=
=
什麼以前人怎樣怎樣
現代人如何
01/11 19:52
推
nnkj :
受一次傷要缺掉18場那也是大傷
像是搶籃板踩到別人
01/11 19:52
→
nnkj :
的腳
01/11 19:52
→
tco :
你會每年運氣都很差,每年都很衰的受傷嗎?
01/11 19:52
→
q888atPt :
輕鬆
後勤團隊有多強大之類的
→
q888atPt :
現在傷病比以前多
這是客觀存在的事實
就是現況
01/11 19:53
→
tco :
講的好像以前傷病都不多?
01/11 19:54
→
q888atPt :
現在就是在討論現況
講古人有什麼意思
01/11 19:54
→
tco :
是你不知道,還是以前傷病真的不多?
01/11 19:54
推
ezellohar :
比起現在是不多
01/11 19:54
→
q888atPt :
不會每年阿
就你要選鐵人OK
也很好
但就是有不少人
01/11 19:54
→
tco :
過去又沒有統計這個,對吧?
01/11 19:55
→
tco :
以前有網路這樣天天看文章嗎?
01/11 19:55
→
q888atPt :
覺得年度隊要選最強的人
他也沒錯啊
就是個人看法
01/11 19:55
→
tco :
65場又不是甚麼鐵人標準,傷病多跟65場的關係是?
01/11 19:56
→
tco :
標準如果是60場,還是一堆來吵58場的怎麼辦
01/11 19:56
→
q888atPt :
就你的標準跟他不一樣
你要選一直能打球的
他想選最
01/11 19:57
推
ooxxman :
阿銀就要明星上場別輪休,除非你不想當明星球員
01/11 19:57
→
q888atPt :
厲害的
01/11 19:57
→
tco :
明星賽,50大球星,60大球星都會有遺珠,所以不會有
01/11 19:57
→
q888atPt :
都很好
但不要一直拿以前人怎樣來講
現況就不是這樣
01/11 19:58
→
tco :
甚麼年度獎項會有遺珠的問題
01/11 19:58
→
tco :
MVP
是當年最厲害的球員嗎?
01/11 19:58
→
tco :
每年的MVP也會有遺珠,所以65場本來就不是問題
01/11 19:59
推
q888atPt :
去年斑馬不就遺珠
他就擺明是防守最強的
01/11 20:00
→
q888atPt :
不選他也ok
誰叫他不打球
但就是有人覺得要選最厲害
01/11 20:00
推
DonDonFans :
真的在乎現場球迷就不會有這麼多輪休仔了
01/11 20:01
→
q888atPt :
而且我記得當時出這個規則ptt也是一片叫好
01/11 20:01
→
tco :
投票這種東西,本來就不一定是最強
01/11 20:01
→
q888atPt :
過了幾年
其實也就去年吧
一堆掛掉
現在才會拿來吵
01/11 20:02
→
tco :
最強的,就是比賽客觀的勝負,不是投票
01/11 20:02
→
tco :
吵這個,就是因為自己拿不到了,才想吵
01/11 20:02
推
Nuey :
65場怎麼會硬
不是都說以前打球更硬嗎
差低
01/11 20:03
→
DonDonFans :
一個賽季打沒幾場
還能拿例行賽獎項
鬧麻了
01/11 20:03
→
tco :
上面還有人說甚麼附加賽制度讓球員多打比賽
01/11 20:03
→
tco :
姆斯當年怎麼批評附加賽的,結果後來呢?
01/11 20:03
→
Nuey :
貴古迷應該要很支持才對
→
tco :
現在吵的不就貴今迷嗎?
推
r31251z :
不然增加例行賽場次到92場,這樣只要出席7成場次就
01/11 20:10
→
r31251z :
達到門檻了
01/11 20:10
→
jackjoke2007 :
我是覺得55~60差不多啦
01/11 20:11
→
r31251z :
整整少了一成,門檻降低很多了
01/11 20:11
推
ezellohar :
跑動多和受傷多都是事實啊
01/11 20:11
推
ezellohar :
條件不一樣硬要比
不就張飛打岳飛
01/11 20:13
→
tco :
沒有人要你打滿82場耶,有要你每場上42分鐘嗎?
01/11 20:14
→
lpmybig :
等選到一個被吹的MVP就會改了
01/11 20:14
→
tco :
遊戲規則改變,人要懂得因應啊,哪來硬要比?
01/11 20:15
→
tco :
你現在球員隨便賺的都是90年代門面的薪水,跑動多
01/11 20:16
→
tco :
怎麼了嗎?
01/11 20:16
→
tco :
這個聯盟這麼賺錢,全世界擠不進來的人才很多耶
01/11 20:17
→
tco :
整年下來,B2B如果都不打,還是有機會65場
01/11 20:18
→
jokerlin7026 :
65場,很硬啊,對於字母的打法
01/11 20:19
→
tco :
MVP很吃球隊戰績,基本上不會有吹的問題
01/11 20:19
推
icoann :
休一次要躺超過17場?騙肖欸
01/11 20:25
噓
NightElf :
是不是在嗆有個號稱防守最強的傲肖連
01/11 20:26
推
transformer8 :
跳水太多的也不能三隊或是MVP好了
01/11 20:31
→
micbrimac :
當你休一次需要躺17場的時候
確實證明你沒有資格進
01/11 20:43
→
micbrimac :
前三隊
01/11 20:43
→
tco :
1984
年,華盛頓子彈PACE
97.4排聯盟23
01/11 20:45
→
tco :
2025
年,勇士隊98.7,排聯盟第17
01/11 20:46
→
tco :
請問40年前的PACE是有慢到哪?
01/11 20:46
→
tco :
40年前的薪資如何?
01/11 20:47
→
deanisme :
推文還在那邊扯喬丹全勤超好笑
那個年代全勤的人一
01/11 20:47
→
deanisme :
狗票
然後扯薪水也是呵呵
那個時代nba的產業規模跟
01/11 20:47
→
deanisme :
競爭力就那樣
是要領多少錢
01/11 20:47
推
r44621 :
來台灣啊
一星期打一兩場說身體疲勞
01/11 20:48
→
tco :
一狗票?Y
01/11 20:51
噓
GeeBen :
老人不耐戰就不要拿獎很難嗎
01/11 20:52
→
tco :
現在錢領更多了,然後只要你出席65場,怎麼了嗎?
01/11 20:53
推
joy9601 :
字母過幾年就可以學吉巴打養身球
01/11 20:54
→
tco :
deanisme
你找找攻防一體又全勤的來看看
01/11 20:54
推
b2209187 :
主要是現在的NBA節奏比90年代快很多,節奏更快跑動
01/11 20:57
→
b2209187 :
更多,你覺得球員受傷的會少嗎?
01/11 20:57
推
Alberta99170 :
其實應該要拿跑動距離來看比較準
不然我也搞不清楚
01/11 20:58
→
Alberta99170 :
為何現代球員傷病比例為何比以前高
→
Alberta99170 :
斷掉的案例增加
01/11 20:58
→
Alberta99170 :
按道理說
有現代運動科學+重訓+營養師+物理治療師+
01/11 20:59
→
Alberta99170 :
設備都比MJ那時期進步才對
→
Alberta99170 :
人
很奇怪
01/11 20:59
推
b2209187 :
另外很多球隊的角色球員放在90年代穩穩的球隊先發,
01/11 21:00
→
b2209187 :
NBA角色球員素質比以前高很多,特別是你看過歐洲籃
01/11 21:00
→
b2209187 :
球員在90年代和現在的水準落差可大了
01/11 21:00
→
ApAzusa126 :
呃...那你可以不要拿這個獎
01/11 21:03
推
attdave :
65場真的太多,50場比較合理
01/11 21:05
→
emip :
關於現代球員的傷病
01/11 21:14
推
langeo :
65場哪會太多?上一季NBA的先發平均場次是66.4場
01/11 21:19
→
langeo :
連平均都打不到本來就該踢出評選了
除非平均場次掉
01/11 21:19
→
langeo :
到65場以下再來哭太多
沒人打的到
01/11 21:20
推
micbrimac :
推樓上數據
01/11 21:21
→
micbrimac :
拿現在薪資出來講也合理啊
因為在哭65場門檻的
很
01/11 21:22
→
micbrimac :
大原因就是在哭前三隊影響的薪水了
01/11 21:22
→
micbrimac :
你都已經領三四千萬了
還在那邊哭人家要求你打到65
01/11 21:23
→
micbrimac :
場
01/11 21:23
推
LoKingSer :
65場=79%,這出場限制有很嚴苛嗎?
01/11 21:25
→
qpeter :
65場我覺得不多
你要競爭獎項
本來出賽數也可以作為
01/11 21:31
→
testlab :
大家多多休息
01/11 21:31
→
qpeter :
標準之一
或許可以這樣
一般認為NBA球員的巔峰期在
01/11 21:32
→
qpeter :
25~32歲
那麼就規定33歲以上
可以把場次標準降低
01/11 21:34
→
bnn :
也還好吧
給新人去搶一個獎
老人好好輪休
01/11 21:34
→
qpeter :
你如果不夠老
出賽數又不夠多
憑什麼爭獎項
01/11 21:36
推
chiky :
79%覺得還好
不過如果改75%也是可以接受
01/11 21:40
噓
onemen :
規定大家公平一致
01/11 21:41
→
KuRaZuHa :
為啥老了要降低
老了你薪水有跟著降嗎
01/11 21:42
推
mjkblbjboth :
以前球員不用
現在要就很不公平
01/11 21:43
推
avrilrock :
我覺得50場以上應該就可以了
不然Wemby
可能dpoy都
01/11 21:45
→
avrilrock :
拿不到
01/11 21:45
→
tco :
明星賽打破東西區,不就因為東區實在太弱嗎?
01/11 21:45
→
tco :
限制65場,不就因為太多輪休嗎?
01/11 21:46
→
tco :
斑馬自己健康點啊,難道他沒有DPOY,大家就小看她防
01/11 21:47
→
tco :
守嗎?
→
tco :
你如果年紀大,每場出賽時間可以減少啊
01/11 21:48
推
loopdiuretic :
確實
01/11 21:48
→
qpeter :
沒錯
你還說對了
大部份的NBA球員
老了薪水本來就會
01/11 21:48
→
qpeter :
降啊
不然你以為人人都是福錄壽三仙嗎...
01/11 21:49
推
gigiabc :
50場要笑死誰
連AD都可以輕鬆達標
01/11 21:50
→
tco :
老了薪水降,上場時間也可以降啊
01/11 21:50
噓
airsoar :
想輪休又想拿獎,世界上哪有這麼好的事
01/11 21:51
→
tco :
合約中的激勵條款,綁定年度前三隊,如果合約年運
01/11 21:51
→
tco :
氣很差,沒有達到,只是不能最大化薪資而已
01/11 21:52
→
tco :
都有很多可以應對的方式,關鍵的初衷,還是希望球員
01/11 21:53
→
tco :
以健康為第一,然後多多出賽,這怎麼會被部分球迷
01/11 21:53
→
tco :
解讀成血汗?
→
felix125 :
少上場大家自然比較不會投給他,不知道設這個有啥用
01/11 22:02
→
qpeter :
少來
有的球員公關特別好啊
不設個場次
年年入選
01/11 22:06
→
qpeter :
沒有一陣
也有三陣
01/11 22:07
推
monkey6 :
很好的制度,防止老害用名氣騙獎項
01/11 22:23
推
zaq1xsw21212 :
我個人主張出勤率可以當評分項目
比重很重都可以
但
01/11 22:31
→
zaq1xsw21212 :
不應當硬限制
01/11 22:31
推
gs1 :
我看了什麼
=
=
01/11 22:48
推
idlewolf :
上面有人好天真
沒出賽照樣投的死忠超多好嗎
01/11 22:53
→
idlewolf :
限制幾場可以再討論
但拿掉不好
就又回去以前被偷獎
01/11 22:53
推
a1223356 :
經紀公關好,缺賽獎項免煩惱;經紀背景少,打滿場
01/11 23:10
→
a1223356 :
次也徒勞。
01/11 23:10
推
yeustream :
誠實
01/11 23:10
推
a1223356 :
為了遏止經紀公司做公關,65場『絕對』必要存在。
01/11 23:12
→
Zacoe :
所以以前誰打不到一半還是入選偷別人獎項了?
01/11 23:15
→
Zacoe :
如果阿肥斑馬字母77打60場累積的貢獻還是比打70場
01/11 23:15
→
Zacoe :
甚至75場的第三隊還高,到底誰偷誰的年度隊啊?
01/11 23:15
推
NEKOWORKi :
受傷沒打本來就不該得獎阿=
=
01/11 23:17
→
Zacoe :
這種制度就是遲早會有爭議,這麼愛守規矩的話NBA規
01/11 23:18
→
Zacoe :
則乾脆永遠不要改
01/11 23:18
推
joexnozomi :
那前幾年被篩掉的怎麼沒人幫他們叫屈
01/11 23:42
→
Windows11 :
不然可以改成不用打滿65場
但平均數據都改成一律除
01/11 23:52
→
Windows11 :
以65場
讓那些想得獎又想休的就要1場當2-3場去刷
01/11 23:52
噓
VVVV5555 :
現在這種投籃大賽還能受傷的自己先檢討吧
01/11 23:55
推
yueyi313 :
唐西區,去年小犢+湖人一共打50場,場均28分,應該
01/12 00:08
→
yueyi313 :
列入MVP討論嗎???
01/12 00:08
推
yoyonigo :
其實啊
別看一堆鄉民反對這個規定
如果沒限定出賽場
01/12 00:11
→
yoyonigo :
次
然後鉛筆跑喬打個50幾場也拿獎的話
你看他們會不
01/12 00:11
→
yoyonigo :
會酸爆XD
01/12 00:11
推
hasroten :
打50幾場
就看他那50幾場強不強阿
01/12 00:18
推
yueyi313 :
小犢+湖人戰績:31勝19負
01/12 00:19
→
KuRaZuHa :
投票誰入選陣容
誰DPOY
誰MVP
的
幾乎都是靠感覺投
01/12 00:52
→
KuRaZuHa :
的
只要你不是直接一個硬限制
管你說出賽重要性多高
01/12 00:52
→
KuRaZuHa :
投票的人閉著眼睛一樣投同樣的人給你看
01/12 00:53
推
super009 :
他自己也說了年輕時65場不難達到
老了難達成就能避
01/12 01:06
→
super009 :
免靠名氣拿獎啊
本來就該多給年輕的機會
01/12 01:07
→
IBIZA :
缺賽18場也是幾乎拿不到了
投票的人也會考慮缺賽
01/12 01:17
推
AlohaVC :
Nba前三隊更增一個名額
給表現夠好
但差了幾場的球
01/12 01:31
→
AlohaVC :
員就好啦
但還是要有最低參賽數下線
比如55場之類
01/12 01:31
→
AlohaVC :
的
至少參賽要達2/3
01/12 01:31
→
pean1204 :
誠實
01/12 01:31
推
leo19841010 :
很合理啊,不然有些球員整天輪休,對其他上場拼的
01/12 01:45
→
leo19841010 :
球員還有買票的球迷也不公平吧
01/12 01:45
推
alfonsosoria :
個人獎本來就不應該很簡單好嗎==
01/12 02:35
推
aquacomfort :
以前賽揚沒200局不用想
現在有才稀有
老人繼續裝睡
01/12 03:20
→
jomon817 :
依現在籃球的節奏
真的比10年前還操啊
01/12 03:46
推
mirac1e :
整篇看下來真的快被某族群笑死
01/12 05:30
→
mirac1e :
之前每次有人說泡泡賽制不用一直坐飛機移動
01/12 05:30
→
mirac1e :
明顯有利老人休息
→
mirac1e :
某族群就會氣急敗壞說
明明全部人條件都一樣
01/12 05:30
→
mirac1e :
還沒有主客場干擾
根本超公平
所以泡泡冠才是最純
01/12 05:30
→
mirac1e :
結果現在全部人條件也一樣
要打65場才有資格拿獎
01/12 05:30
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mirac1e :
某族群竟然說這樣對老人不公平
XDD
01/12 05:31
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mirac1e :
不是都一樣條件嗎
怎麼要老人打65場就不公平
01/12 05:31
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mirac1e :
泡泡賽可以讓老人快速回血就是公平
XD
01/12 05:31
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mirac1e :
難怪姆斯說泡泡冠最純
因為事實就是超水
01/12 05:31
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mirac1e :
就跟他說自己是goat一樣純
嘻嘻
01/12 05:31
推
mathrew :
出席率80%很合理吧...
不然球迷買票,只有一半的機
01/12 06:30
→
mathrew :
率看到明星球員上場?
01/12 06:30
推
mathrew :
不然就是改成算分鐘,更公平,不會有人上場3分鐘
01/12 06:45
→
mathrew :
也算一場
01/12 06:46
推
loverxa :
事先訂好規則一視同仁很好啊
不要自己喜歡的像斑馬
01/12 07:44
→
loverxa :
小丑拿不到獎再來吱吱叫就好
場數不到就是下去
01/12 07:44
→
ymsc30102 :
65場門檻就有說上滿20分鐘才算一場了
3分鐘本來就會
01/12 07:56
→
ymsc30102 :
被排除
01/12 07:56
推
doa2 :
用場次已經算很好了,要是訂上場時間就更不利老人了
01/12 07:58
噓
jojochen :
沒問題啊,缺幾場扣多少薪水啊
01/12 08:20
推
wainkid :
字母競爭心態還是有維持住
各球星的進度多少有記
01/12 09:19
→
wainkid :
像老詹應該是無法追獎項了
差1場?
01/12 09:20
→
wainkid :
獎項競爭資格就寫很清楚
無關乎年紀
01/12 09:20
→
wainkid :
老詹自己也清楚要符合資格啦
球迷跳針就不用理了
01/12 09:21
推
Jcghost :
上面有說平均都66多要求個65我也覺得很合理
01/12 09:27
推
Jcghost :
但是可以考慮60+的可以票選可否拿獎
01/12 09:32
→
fantasyhorse :
60+可以票選下次就會吵55+要票選
01/12 10:57
推
gigiabc :
65場大概就是正常傷病休好休滿都可以過的程度
01/12 11:35
→
gigiabc :
不能讓你再挑對手輪休
01/12 11:35
→
gigiabc :
阿肥自認倒霉吧
缺賽這個月剛好賽程很密集
01/12 11:35
推
poz93 :
大部分球員支持場次規定就不用改
01/12 11:36
→
poz93 :
大部分球員想改那就改
也可以改成加權
01/12 11:37
→
poz93 :
65場當中間值
你只打50場
少15場就數據就要打折
01/12 11:38
→
poz93 :
你打80場
數據就要加成
01/12 11:39
→
poz93 :
老人想打少就拚短期爆發
年輕人可以打多就拚長期穩
01/12 11:40
→
poz93 :
定
01/12 11:41
→
poz93 :
打的多又打得好
加權就遙遙領先
不怕被打少的偷獎項
01/12 11:43
推
BJC4100 :
以前打個82場都是小事
現代籃球真的廢
01/12 12:06
推
MG1211 :
限制可以
但我覺得可以彈性空間
例如達到一定評比條
01/12 12:12
→
MG1211 :
件的話
或許少幾場(60上下)也同樣有資格
當然如果
01/12 12:12
→
MG1211 :
更耐戰打超過65並且保持高水準也應該視爲加分項
01/12 12:12
→
MG1211 :
畢竟場次對這些年度評比代表的是量化出頂級球星對球
01/12 12:12
→
MG1211 :
隊的貢獻度及球場影響力
01/12 12:13
→
MG1211 :
假設有球隊戰績提前達到賽季目標或是遙遙領先
那球
01/12 12:16
→
MG1211 :
星還要硬打到滿條件只為了榮譽
根本血虧啊
我更想看
01/12 12:16
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MG1211 :
到滿血進入季後賽
而不是努力了一整季然後季後賽倒
01/12 12:16
→
MG1211 :
地
01/12 12:16
→
KuRaZuHa :
獎項投票就不是單純比誰數據好.....在那邊打折怎樣
01/12 12:22
→
KuRaZuHa :
只會產生更多問題
01/12 12:22
推
Landius :
雖然耐戰度本來就需要考量,但這幾季來看65場頂多只
01/12 12:55
推
kid8500 :
領上千萬美金只要求出席率八成,很合理啊
01/12 12:55
→
Landius :
能受到那種4-5場就可以上場的小傷兩次了.
01/12 12:55
→
Landius :
畢竟就連阿肥都一個意外直接進入退出評比啦.
01/12 12:56
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KuRaZuHa :
受傷本來就是比賽一部份
受傷太多拿不到獎項有啥好
01/12 15:52
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KuRaZuHa :
說的?
01/12 15:52
推
sk080713 :
字母真的很誠實笑死
不是那些說節奏太快沒必要這麼
01/12 17:13
→
sk080713 :
快的
節奏快不快是整個聯盟生態決定的
打快就是顯學
01/12 17:14
噓
ratzeial :
為什一直在戳阿肥
這篇到底風向是要罵誰統一一下
01/12 18:34
推
forfiet :
墊太多過太爽
沒想到自己玻璃化
01/12 18:34
