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[情報] DF：這代主機30fps遊戲無可避免

看板: PlayStation

作者: badgreen (迦樓羅)

標題: [情報] DF：這代主機30fps遊戲無可避免

時間: Fri Oct 28 00:28:08 2022


Why the return of 30fps console games is inevitable


https://reurl.cc/NGaj8Q



Digital Foundry 表示，這一代的 30fps 遊戲“不可避免”，虛幻引擎 5 對 CPU 和 GP

U 的要求非常高，因此我們可能常會看到 30fps，更多資訊請看連結他們的分析。


這是一個很難回答的問題，但最終，我認為 60fps 支持的普及將不可避免地顯著放緩—

—尤其是因為許多遊戲都希望利用 Epic 的虛幻引擎 5 提供的全部功能，其中為新的 3D

渲染範例奠定了基礎。由於去年基於引擎功能的早期非凡的展示 - Matrix Awakens

，我們已經第一次體驗了 UE5 提供的那種保真度。 Lumen 利用硬件加速的光線追踪功能

，提供了驚人逼真的照明解決方案，而 Nanite 提供了超出傳統渲染的幾何細節水平。

它與我們之前看到的任何東西都完全不同，但關鍵是演示在遊戲過程中以不是以一致的 3

0 fps 運行，而過場動畫實際上以電影級的 24 fps 運行。 CPU 和 GPU 在這裡都被絞盡

腦汁，因此簡單地降低分辨率以提高幀速率並沒有太大幫助。（達到60FPS)


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.100.83 (臺灣) ※ 文章網址 ※
推 Avier : ..... 慘 10/28 00:33
※ 編輯: badgreen (223.136.100.83 臺灣), 10/28/2022 00:37:08
推 Qidu : 結論等pc 10/28 00:36
→ walkxd136 : 人類就是一直等 10/28 00:39
※ 編輯: badgreen (223.136.100.83 臺灣), 10/28/2022 00:38:14
→ walkxd136 : 永遠都有東西可以等 10/28 00:40
推 qwqqqq : 等到累了


早就買了3070一堆遊戲爽網爽2k高畫質玩 第一次 10/28 00:40
→ qwqqqq : 等一台主機等成這樣 看是要等PS5 pro或是直接等下代 10/28 00:40
→ badgreen : UR5需要強大效能，看來還是各家客製的引擎最好... 10/28 00:40
推 vsepr55 : 夢裡吧，下一代畫面繼 10/28 00:40
→ vsepr55 : 續升級，最後還是30fp 10/28 00:40
→ vsepr55 : s 10/28 00:40
→ badgreen : 強力推薦 遊騎兵的引擎，真的猛，小島著用 10/28 00:41
→ badgreen : 卡普空的RE也不錯，根本不用你堆硬體效能，UR5是不是過 10/28 00:44
→ badgreen : 譽惹 10/28 00:44
→ godrong95 : 等PS6的時候又會因為UE6..... 10/28 00:53
→ OscarShih : 4090又屌打PS5了 10/28 00:57
推 cxzqwer : 只能說太早出世時代跟不上吧 10/28 00:59
→ badgreen : 4090不屌打ps5，那黃老爺還會大又硬嗎 10/28 00:59
→ cxzqwer : 說過譽好像又太嚴苛了點 10/28 00:59
→ badgreen : 不自研引擎的工作室就是規模比較小，用UE5又會讓受寵變 10/28 01:01
→ badgreen : 少，這樣看來UE5應該不好普及（暫時） 10/28 01:01
→ cxzqwer : 會30/60橫跳也是抓個能接受的程度去設置 不然畫面再更往 10/28 01:02
→ cxzqwer : 上fps10以下也不是沒有 10/28 01:02
推 e04su3no : 40都要上了主機還在2070，但其實別要求2K穩60還是沒問題 10/28 01:03
→ cxzqwer : 就更高的算力配置一般使用者承擔不起 10/28 01:03
→ e04su3no : 反正steam調查大多數玩家也只有1080螢幕 10/28 01:03
→ walkxd136 : 其實UE5明年你玩的到的沒幾款啦還要剛好你想玩 10/28 01:05
→ badgreen : FF7re part2 10/28 01:08
→ vsepr55 : UE5那些吹的新功能都還一堆問題在beta 10/28 01:08
→ vsepr55 : 買個冬眠艙躺一下才是真的 10/28 01:08
推 pokiman : UE5初發佈的時候不是說能降低硬體需求嗎，現在又變成要 10/28 01:21
→ pokiman : 高階硬體了？ 10/28 01:21
→ OscarShih : UE5本來需求就可高可低阿 10/28 01:21
→ OscarShih : https://bit.ly/3Dbndbf


這款也UE5 10/28 01:21
→ OscarShih : UE5甚至還目標給indie game市場 所以問題不在引擎上 10/28 01:22
→ OscarShih : 只是它有更大的上限可以給廠商操爆而已 10/28 01:22
推 sx4152 : 你各位確定還溢價買大禮包 玩30fps大作嗎 10/28 01:27
推 HiNas3 : 30fps超讚 10/28 01:38
→ AquaSKY : 代表以後的3A只能跑30幀了嗎 哭啊 10/28 01:39
→ walkxd136 : 你可以選優化比較好的遊戲,原文還推薦西域禁地 10/28 01:51
→ OscarShih : 明明DF只有說不可避免會有30張的遊戲 10/28 01:52
→ OscarShih : 這就和遊戲總有地雷 不會有人解讀成遊戲都是地雷吧 10/28 01:52
噓 lrer : 地平線2的天花板擺在那 跟不上技術力的工作室都需要汗顏 10/28 02:13
→ lrer : 說難聽點 太多工作室的優化廢到家 更別說一堆懶的優化的 10/28 02:20
推 xp987987 : 其實降特效跟解析度還是能上60fps的，就看廠商能力 10/28 02:30
→ OscarShih : 生命會找到出路 真的有人想拿石頭砸腳 就只是賣的更差 10/28 02:31
噓 Sk8erBoi : 這什麼爛文 要放上來不會先改成正常的用語嗎 10/28 02:49
推 falcon : 遊戲廠商比起遊戲體驗更重視技術表現力，絕大多數的遊戲在 10/28 02:49
→ falcon : console平台上都不做低解析度流暢模式都給玩家選擇 10/28 02:49
→ OscarShih : 法環:60張很難 不用等UE5 10/28 02:52
→ falcon : 只能說廠商對堪用fps的認知跟多數玩家有很大落差，廠商可 10/28 03:04
→ falcon : 能認為30fps就夠了，多餘的效能拿去追求畫面，但絕大多數 10/28 03:04
→ falcon : 是動作遊戲玩家是寧願 [email protected] ，也不要 [email protected] 10/28 03:04
推 GameHeven : 文章是用機器翻譯嗎？不好閱讀 10/28 03:04
→ falcon : PS5的性能多數遊戲高品質 [email protected] 應該是OK的 10/28 03:08
→ basala5417 : 這篇文我怎麼好像很久之前看過？ 10/28 03:08
→ falcon : 當初看到這代以4k為主就覺得太勉強了 10/28 03:10
推 furey : https://i.imgur.com/RedKsxa.jpg https://i.imgur.com/RedKsxa.jpg 10/28 05:34
推 splendidpoem : UE5拉高的是畫質與效能的天花板，而不是地板。追求 10/28 06:19
→ splendidpoem : 畫質的開發者現在有更多的發揮空間，但並不妨礙追 10/28 06:19
→ splendidpoem : 求效能的開發者實現高幀率。 10/28 06:19
→ splendidpoem : 很明顯的例子是使用UE5引擎的堡壘之夜第三章，遊戲 10/28 06:19
→ splendidpoem : 包含了UE5主打的Nanite像素級幾何渲染和Lumen光照 10/28 06:19
→ splendidpoem : 系統，在PS5上一樣可以達到4K60p，並沒有所謂「採 10/28 06:19
→ splendidpoem : 用UE5的家機版遊戲將無法達到60fps」的問題。 10/28 06:19
→ splendidpoem : 而且文中提到兩個家機版達不到60fps的例子：高譚騎 10/28 06:19
→ splendidpoem : 士和瘟疫傳說安魂曲，也不是UE5的遊戲。這只能說是 10/28 06:19
→ splendidpoem : 廠商優化的問題，不應過度引申成「以後次世代主機 10/28 06:19
→ splendidpoem : 版遊戲都很難避免30fps」的奇怪結論。 10/28 06:19
→ splendidpoem : 除了傳統的動態解析度和棋盤渲染，次世代主機仍然 10/28 06:19
→ splendidpoem : 有其它方案，能在有限的算力中榨取更多效能，例如4 10/28 06:19
→ splendidpoem : [email protected] ：跟60fps相比，可以只花33%的效能就達到5 10/28 06:19
→ splendidpoem : 0%的流暢度，對一般玩家來說是畫質和幀率的平衡點 10/28 06:19
→ splendidpoem : 。也不要忘記PS5目前支援FSR 1.0，例如最近Dying L 10/28 06:19
→ splendidpoem : ight 2更新後提供的FSR平衡模式，就能同時兼顧畫質 10/28 06:19
→ splendidpoem : 和幀率。 10/28 06:19
推 KiwiSoda01 : 有銷量才有優化 不是不做 是沒錢不做 10/28 07:06
推 undeadmask : 開發者跟廠商應該早點認知到穩60FPS才是大多人希望的 10/28 07:11
→ alanjiang : 目標改成2k60 10/28 07:18
→ KiwiSoda01 : 然而提高畫質 畫面精緻度 是更有利宣傳的 因為fps進 10/28 07:18
→ KiwiSoda01 : 遊戲才感覺得到 總歸一句 都是商業考量 10/28 07:18
推 qaz630210 : 遊戲開發就是以30幀為標準儘量塞特效拉解析度當然不管 10/28 07:53
→ qaz630210 : 怎麼換硬體都是30幀 10/28 07:53
推 speedingriot : 講一大堆總結就是4K60只是宣傳術語，索尼老騙了 10/28 08:02
推 an138 : 這世代主機真的爛 畫面跟上市代差不多 真的好畫面又跑不 10/28 08:08
→ an138 : 動 10/28 08:08
推 poi96300 : 就老黃害得 30系列效能提升一倍 40系列又提升一倍 10/28 08:09
推 swordsgod : 樓上該看眼科了 10/28 08:09
→ poi96300 : 這兩代提升幅度太大 導致效能約等同2060S的家機 10/28 08:10
→ swordsgod : 瘟疫安魂曲畫面上世代最好是跑的出來 10/28 08:10
→ poi96300 : 效能完全跟不上老黃換代的效能提升 10/28 08:10
→ swordsgod : 這代效能起點明明比上代高，不論是cpu going 10/28 08:12
→ swordsgod : Gpu 10/28 08:12
推 e446582284 : 其實2K拉伸穩60才是大家想要的，看過60真的回不去30 10/28 08:14
→ e446582284 : ，一堆人說看不出來的到底 10/28 08:14
推 lost0816 : 一萬六左右的機器只玩遊戲，不要再等了...能玩就好 10/28 08:15
推 yoseii : 哪次不是，要玩60fps的請去玩電腦，屑屑 10/28 08:18
推 lettea : 按照這種說法根本永無止盡，下一代主機遇到UE6只能30，再 10/28 08:18
→ lettea : 下一代又遇到UE7一樣接著喘 10/28 08:18
→ alanjiang : 4k30也不錯了 要知足w 10/28 08:24
→ mikeneko : 笑死，從PS3到PS5每個世代都在拼60FPS 10/28 08:24
→ mikeneko : 以前1080P辦不到，那現在4K辦不到就不能推1080P 60FPS嗎 10/28 08:24
推 lettea : 一直堆畫面本來就很有問題，別忘了steam主流還是1060不是 10/28 08:28
→ lettea : 4090耶 10/28 08:28
推 waynemayday : 這文只是表明"光追"的天花板推不到60fps 很正常啊w 10/28 08:31
推 BSpowerx : 就把一眼看過去的畫質提高比穩60更有賣像 10/28 08:33
→ waynemayday : 就算用UE5還是能不跑光追，讓FPS往上提升 10/28 08:33
推 KiwiSoda01 : 裝steam最多人用1060 不表示買遊戲的人用1060的最多 10/28 08:36
推 herro760920 : 那這代主機是能幹嘛 10/28 08:43
推 risingheart : 等ue5用的熟了 又出下一世代 死循環 10/28 08:43
→ herro760920 : 裝steam不買遊戲是要幹嘛...上線聊天嗎 10/28 08:44
→ herro760920 : 1080p 60fps辦的到啊，現在有些遊戲有做區隔了，看你 10/28 08:45
→ herro760920 : 要選1080p還是4K 10/28 08:46
推 KiwiSoda01 : 很多人裝steam只玩特定一兩款競技遊戲，那些遊戲1060 10/28 08:46
→ KiwiSoda01 : 也夠了 10/28 08:46
→ KiwiSoda01 : 但是真正在發售日原價買3A遊戲的人 大多都不會滿足於 10/28 08:47
→ KiwiSoda01 : 1060 10/28 08:47
→ herro760920 : 然後30、60fps我是看不出來啦，FHD、4K倒是很明顯能 10/28 08:48
→ herro760920 : 區分，我是廠商和一般玩家再怎樣也是選4k 10/28 08:48
→ undeadmask : 真羨慕分不出來的人 10/28 08:50
→ herro760920 : 很抱歉，競技遊戲車槍球對顯卡要求不低吼。但也不是 10/28 08:50
→ herro760920 : 所有人都要特效全開的，人家可以跑就好，市場就是反 10/28 08:50
→ herro760920 : 應這樣。 10/28 08:50
→ undeadmask : 如果市場反應真是這樣 就不會越來越多遊戲還要特地把 10/28 08:52
→ undeadmask : 畫質模式跟效能模式分開了 這還是這世代主機才出現的 10/28 08:52
→ undeadmask : 東西 10/28 08:52
→ undeadmask : 這不就代表有一定比例以上的玩家玩遊戲是選擇以高幀 10/28 08:53
→ undeadmask : 率為優先 10/28 08:53
推 KiwiSoda01 : 你覺得4090跟1060跑csgo在1080p的差異你看得出來？ 10/28 08:54
→ KiwiSoda01 : 競技遊戲硬體門檻都很低，特別是只要60fps而不是144f 10/28 08:54
→ KiwiSoda01 : ps的話 10/28 08:54
推 Thrasher : 30跟60怎麼可能分不出來 10/28 08:59
推 applewarm : 唉，60真的很好啊 10/28 09:03
→ supereva : 這我早就說了 這代主機的性能就擺在那 rtx2070?


遊戲 10/28 09:06
→ supereva : 跑起來就差不多那樣


這裡有些人還很多以為遊戲不跨世 10/28 09:06
→ supereva : 代變成專用以後


就會大幅進化 10/28 09:06
→ supereva : 嫌之前跨世代的遊戲叫「沒遊戲」 快笑死 10/28 09:06
→ supereva : 現在用pc同架構


遊戲製作的時候


就會把超過主機性能 10/28 09:08
→ supereva : 的特效都製作好了


剩下只是勾選幾項特效 解析度fps設 10/28 09:08
→ supereva : 定好而已


這也方便之後移植pc 10/28 09:08
→ staco : 早就買顯卡pass ps這個世代了 10/28 09:09
→ supereva : 以為ps4 ps3跨世代的表現可以類比到這 真的是傻 10/28 09:10
推 undeadmask : 性能根本不是問題，重點是你開發時側重的方向是什麼 10/28 09:11
→ undeadmask : ，為了上4k連幀率都弄不穩的話真的不要硬擠 10/28 09:11
→ supereva : 以畫面來講


ps4到ps5世代


就跟你pc換cpu顯卡一樣


哪 10/28 09:13
→ supereva : 有什麼專用遊戲


rtx1050和rtx3080 跑的遊戲還不是一樣 10/28 09:13
→ i386 : 現在家機也不會自己設計特規晶片了,用的CPU/GPU和PC上的都一 10/28 09:16
推 silomin : 我認為戳破別人的幻想是有點殘忍的 10/28 09:16
→ i386 : 樣,本來就不用期待家機優化後能飛上天 10/28 09:16
推 undeadmask : 家機的優勢就是遊玩方便和設定最佳化啊，但要是搞到 10/28 09:19
→ undeadmask : 花了一樣的錢，在主機玩大作的體驗卻這裡卡那裡卡的 10/28 09:19
→ undeadmask : 話，那真的是不如轉戰PC，PS5就把他當PS4 pro max看 10/28 09:19
→ undeadmask : 待就好了 10/28 09:19
→ alanjiang : 大部分玩家應該分得出來1080/4K和60/30 10/28 09:19
→ supereva : 畫面有沒有餘裕


你就看fps和解析度就知道


想到都好 10/28 09:19
→ supereva : 算力就不夠怎麼可能 10/28 09:19
→ alanjiang : 只是更重視哪個。如果要我全都要就上高階PC啊 10/28 09:19
→ alanjiang : 只是最近4090已經第六起發爐惹w 10/28 09:20
→ i386 : 而且這世代主機的30fps,解析度還不能原生4k,大多動態解析度 10/28 09:22
→ i386 : 升頻上4k的 10/28 09:22
→ supereva : 引擎理論上是讓遊戲創作者 更方便設計細節


用更短的時 10/28 09:26
→ supereva : 間打造遊戲的特效


但最後表現還是要看主機算力


畫面 10/28 09:26
→ supereva : 更好 performance就愈低 10/28 09:26
→ Mimmature : 一般人3080就很夠力了啦 1080P還是主流解析度 10/28 09:27
→ undeadmask : 動態解析度我個人可以接受 重點還是幀數要保持穩定 10/28 09:27
→ undeadmask : 連穩30都無法的4k就只是打腫臉充胖子 10/28 09:27
推 e446582284 : https://i.imgur.com/JQRwfW6.jpg https://i.imgur.com/JQRwfW6.jpg 10/28 09:29
推 e446582284 : PS5效能是真的不夠，而且漲到17k，話說家機每代都在 10/28 09:30
→ e446582284 : 追60fps，這世代要出PS5 pro又要等更久，真的永遠追 10/28 09:30
→ e446582284 : 不上 10/28 09:30
推 Katyfans : 等等黨大獲全勝 10/28 09:36
→ supereva : 我覺得這很正常啊


效能哪有夠的那天


等到有這個畫面6 10/28 09:38
→ supereva : 0fps的效能


同樣的算力就可以更好的畫面配30fps 10/28 09:38
→ i386 : 家機一台15k上下,是要追什麼?從PS4/X1時代就這樣了,不會現在 10/28 09:38
→ i386 : 在才知道吧 10/28 09:38
→ i386 : 除非索尼或微軟願意開一台售價40k以上的家機來對標高階顯卡 10/28 09:39
→ i386 : 等到出PS5 Pro甚至PS6,那顯卡會不會出到60系列了? 10/28 09:41
→ alanjiang : 15K要求不要太高，現在效果不錯惹 10/28 09:43
→ undeadmask : 所以才說是方向問題 看三廠拼命優化也要上NS就知道了 10/28 09:44
→ undeadmask : 不想花心思在配合主機效能做最佳化 目標只想上PC就說 10/28 09:46
推 isaka : 30和60是業界認為哪個才是底標的問題，不是效能問題 10/28 09:50
推 lettea : 即使是pc也有追性能的問題，只是標準更高而已 10/28 09:50
→ MrDisgrace : 永遠都在堆畫面+30fps 沒有跟上的一天 10/28 09:51
推 aaaaooo : 少點在那邊佔效能的特效就能以60fps當標準了 只是這樣宣 10/28 09:53
→ alanjiang : 訓練自己習慣30的畫面w 10/28 09:53
→ aaaaooo : 傳片比較沒那麼精采 10/28 09:53
→ lettea : 30系顯卡剛出的時候也是認為性能超強，然後就被光追壓的 10/28 09:53
→ lettea : 只能開DLSS，難保40系不會有這種情況 10/28 09:53
推 MrDisgrace : 少特效不利宣傳 不好騙(x吸引(o玩家 10/28 09:56
→ alanjiang : 有點好奇畫面黨的比例到底有多少w 10/28 09:56
→ Xray2002 : 遊戲本身優化做的好不好也有差 10/28 09:56
推 MrDisgrace : https://i.imgur.com/0FyapFp.png https://i.imgur.com/0FyapFp.png 10/28 10:01
→ MrDisgrace : 最後還是要調低 開DLSS the騙 哪平台都是 10/28 10:02
推 loveyourself : 地平線2就能弄到畫面效能兼顧，Dying Light2後面更 10/28 10:03
→ loveyourself : 新也是很不錯，需要時間最佳化就是了。現在遊戲出 10/28 10:03
→ loveyourself : 來沒什麼bug就值得慶祝 10/28 10:03
推 superRKO : 這到後面想 fps各種算法 dlss fsr 棋盤算法 該用的都得 10/28 10:04
推 MrDisgrace : 永遠都有酷炫新特效可以榨乾效能 10/28 10:04
→ superRKO : 用 真4K算了吧


犧牲那一點畫質換60FPS還是很划算的 10/28 10:04
→ i386 : 畫面漂不漂亮,影響最大的是美術設計而不是特效和解析度 10/28 10:07
→ alanjiang : 但XB3魔女3的美術設計再強，還是.... 10/28 10:09
推 tsairay : 1080p 60fps基本上就及格了,XB3和魔女3是連這門檻都沒 10/28 10:12
→ tsairay : 達到才可惜,需要120fps的就特定遊戲類型而已 10/28 10:12
推 superRKO : 我覺得要1600p~1800p 拉成4k== 10/28 10:14
推 timmy8812 : 「CPU 和 GPU 在這裡都被絞盡腦汁」 10/28 10:15
→ timmy8812 : 聽起來好痛XDD 10/28 10:15
→ i386 : 法環的FPS mode,大約是1620P拉成4k 10/28 10:16
→ alanjiang : 我就覺得可惜而已，XB3和魔女3個人都蠻愛的 10/28 10:18
推 tsairay : 這兩款遊戲很明顯被主機限制住,尤其XB3最終戰那些光影 10/28 10:24
推 freeblade : 主機的價格就放在那邊了 想要4K60fps甚至120fps請找PC 10/28 10:24
→ tsairay : 特效,糊成那樣實在看起來難過 10/28 10:24
→ freeblade : 4090+i9-13900K 怎麼開到爽 但還是受限廠商的最佳化 10/28 10:25
→ alanjiang : 4090要保火險，剛剛看第七起了 10/28 10:26
推 notj4 : NS的畫面性能已經瓶頸到讓我有「良作殺手」的感覺XD 10/28 10:30
→ notj4 : 感謝任天堂，也痛恨任天堂 10/28 10:30
→ alanjiang : 沒有老任沒有魔兵3，但想看現代畫面的魔兵就是w 10/28 10:31
推 steven33107 : 話說虛幻5好像真的只說效率好沒說使用資源少 10/28 10:31
→ i386 : 魔兵沒老任出手,連2代都不會有,還良作殺手咧 10/28 10:32
→ alanjiang : 良作救星，只是有畫面限制，等價交換啦w 10/28 10:34
→ alanjiang : CP值高不代表總價不高啊XD 10/28 10:35
噓 Satomisan : 不會主機pc都買？是有多窮…. 10/28 10:54
→ syuan0808 : 30幀跟60幀分不出來的我一律建議看醫生 10/28 11:14
噓 mosquito147 : 只看蓓3就喊良作殺手也太武斷 10/28 11:22
推 King5566 : 我會慢慢等～慢慢等～慢慢等～ 10/28 11:23
→ mosquito147 : 而且有甚麼好痛恨的 當初可是SEGA自己掐死的 10/28 11:23
→ OscarShih : 魔兵老任出手才有 但也是老任出手畫面才鎖死 不衝突 10/28 11:24
→ OscarShih : 不過粉絲是有續作就開心啦 標降子 10/28 11:24
推 MartyFriedma : pc我都開到破百fps 10/28 11:34
推 haworz : 哭阿，漲價還只能跑30fps?? 10/28 11:37
→ AChiHuang : 真羨慕30幀跟60幀分不出來的人... 10/28 11:39
→ OscarShih : 這篇又再證明了一次很多人連DF的本篇都沒看一下 10/28 11:40
→ OscarShih : 只看文章內的超短文章就開始被帶的實驗有多成功 10/28 11:40
推 haworz : 用PC至少還可以自己調低畫質換60fps 10/28 11:40
→ alanjiang : 本篇寫啥 10/28 11:53
推 yoseii : 30/60 分不出來...你確定？ 10/28 11:55
推 neilisme : 蓓3的畫面真的挺殘念的 10/28 11:57
推 slowsoul1998 : 分不出來是真的很屌 10/28 11:59
推 Mimmature : 你看看這兩個哪個30fps哪個60fps啊 10/28 12:01
→ Mimmature : https://youtu.be/ARNnHn6aZN4c
10/28 12:01
→ alanjiang : 30/60應該在遊戲中自己轉來轉去最有感吧 10/28 12:07
→ alanjiang : 不過分不出來也不錯，可以省錢 10/28 12:07
推 sx4152 : 分布出來真的要看醫生 眼疾或是腦疾 10/28 12:08
推 realion : NS拉績效能也是被粉絲寵出來的 10/28 12:09
→ OscarShih : 分不出來可以弄成人身攻擊地圖炮，最熟悉的PS版 10/28 12:09
推 sx4152 : 提醒人家要看神經科是好意 怎會是人身攻擊 奧斯卡別反串了 10/28 12:12
→ sx4152 : 如果路上行人車子在那眼中都是30fps 真的很恐怖 10/28 12:13
→ OscarShih : 你確定說別人腦子有病OK，讓果然是高水準 10/28 12:13
推 MartyFriedma : 30 60一定分得出來 60 144玩過也分得出來 144滑順 10/28 12:15
→ MartyFriedma : 很多 玩第一人稱這類遊戲差很多 10/28 12:15
→ MartyFriedma : 很多覺得自己分不出來的只是沒體會過而已 10/28 12:16
推 soma2016 : ns真的可悲，糊到只剩色塊 http://i.imgur.com/pHqhGMu.j 10/28 12:20
→ soma2016 : pg 10/28 12:20
→ soma2016 : 任天堂還在到一天，日本遊戲界就永遠不會進步 10/28 12:20
→ soma2016 : http://i.imgur.com/j2RxkOp.jpg 10/28 12:21
→ OscarShih : 其實在低性能機上開發才是最發揮技術的 10/28 12:23
→ OscarShih : 像是TW3的NS移植版可是給一堆資深開發者的挑戰 10/28 12:23
→ OscarShih : NS都搞定了 其它平台像喝水一樣 怎麼不會進步 10/28 12:24
推 soma2016 : 笑死，日廠既然ns都能開發了，那為啥一堆移植pc就死給你 10/28 12:27
→ soma2016 : 看了，不是跟喝水一樣嗎，況且我也聽過不少台灣獨立開發 10/28 12:27
→ soma2016 : 者抱怨ns開發之困難跟垃圾，要不是裝機量高，傻子才在ns 10/28 12:27
→ soma2016 : 上開發遊戲 10/28 12:27
推 tsairay : 就沒有意義,就像工業產品產量大品質又ok,執著於產量低 10/28 12:28
→ tsairay : 的手工藝品做什呢 10/28 12:28
→ OscarShih : 算了我發現我是和誰說話 10/28 12:29
→ tsairay : 純手繪很厲害,可是作畫進度就慢啊 10/28 12:29
推 john11894324 : 現在遊戲廠商比較少考慮優化問題 10/28 12:35
→ CARLORFFLIN : 4K然後限制30還會偶爾掉到20的還不如1080P穩跑60 10/28 12:35
→ john11894324 : 以前硬體效能有限的情況下，遊戲的規劃就很重要 10/28 12:35
→ OscarShih : 有空看一下DF對老任的遊戲分析，基本上都是技術的結晶 10/28 12:39
→ OscarShih : 要知道NS的性能只有現在愛瘋的3成不到 10/28 12:39
推 vans24 : 每個世代都聽過這話，可憐哪 10/28 12:41
推 Carrarese : 主機又大又醜還不能60 真可憐 10/28 12:46
→ supereva : 只要主機還是這個售價


那就肯定無法達成


當代的畫面 10/28 12:58
→ supereva : 水準加上很好的fps 10/28 12:58
推 tsairay : 發熱量也要考慮的,因為內部空間沒辦法像pc那麼大 10/28 13:06
→ ksng1092 : 看看4090那個散熱器...XD 10/28 13:13
推 vict1 : 光XB3都用540P FSR 1.0去昇頻 ns優化很厲害 10/28 13:13
推 timmy8812 : 244樓戳到我笑點XDD很像有點道理 10/28 13:20
→ kuku321 : 問題是...XB3升完頻還是很糊阿XD 10/28 13:39
→ kuku321 : 那套升頻法基本上只對靜態表現比較好 鏡頭動起來 只要是 10/28 13:40
→ kuku321 : 動作較劇烈的遊戲 那個糊的程度不如你給我鋸齒還比較舒服 10/28 13:40
推 jakechen1027 : iD tech 跟RE優化應該好很多，但都自家用 10/28 13:42
推 GenShoku : XB3真的糊爛== 我還在偷偷希望次世代NS能免費升級一下 10/28 13:43
→ OscarShih : NS賣成這樣 大概還能撐好幾年吧 10/28 13:44
→ OscarShih : 硬出個新機種然後貴個幾千日幣 不就和wiiU一樣 10/28 13:44
→ kuku321 : 不可能馬上推次世代啦 你希望成為下一個WiiU嗎? 10/28 13:44
→ kuku321 : 日本普及成這個程度 通常都要繼續長跑5年 你現在換代 覺 10/28 13:45
→ kuku321 : 得家長會給小孩再人人買一台嗎? 10/28 13:45
→ kuku321 : 而且下一台還要手持+電視 然後性能又要比現在好 又跨世代 10/28 13:46
→ kuku321 : 同時扛4種畫面標準的優化 老任就是不想這樣玩才出這台NS 10/28 13:47
→ kuku321 : 來集中家掌機開發資源了 你現在又刻意分散 沒事找事 10/28 13:47
→ OscarShih : NS收取了大量沒在玩遊戲的玩家才賣成這樣 10/28 13:48
→ OscarShih : 當年Wii的教訓就是那些輕玩家找不到理由買wiiU 10/28 13:48
→ OscarShih : NS路還很長勒, 長到他們必須自己出來闢謠沒有PRO 10/28 13:49
→ undeadmask : 三廠沒心思為主機效能做最佳化就算了，連本家遊戲的 10/28 13:49
→ undeadmask : 性能都跟不上就真的該更新硬體了。 10/28 13:49
→ OscarShih : 都可以玩到想玩的大作了就不需要新的了 10/28 13:49
推 e446582284 : 30/60分不出來，其實大多都是自慰，很多人還死守PS4 10/28 13:52
→ e446582284 : ，死撐著也要說30玩起來沒差，習慣一下就好 10/28 13:52
推 GenShoku : 是半世代機才需要針對4種優化啦 直接推次世代機就跟NS一 10/28 13:52
→ GenShoku : 樣2種就好 其他是向下相容 不過我也不覺得會太早推就是 10/28 13:52
→ GenShoku : 甚至下一代會不會向下相容也是個問題... 10/28 13:52
→ OscarShih : 那台wiiU可以向下相容 而且連硬體都可以勒.. 10/28 13:52
→ e446582284 : 至於說人去看醫生的，言論太粗暴大可不必，等他們換 10/28 13:53
→ e446582284 : PS5玩過60fps症狀就治好了 10/28 13:53
→ OscarShih : 30/60張這30年前就爭過了 問看看你爸媽有沒有討論過 10/28 13:54
推 isaka : 次世代遊戲不一定要讓ns也可以跑啊 10/28 13:56
→ OscarShih : 老任就不參加紅海戰爭了怎麼可能再打自己臉用硬體區隔 10/28 13:57
→ isaka : 你搞混向上向下了吧 10/28 13:57
→ OscarShih : 看看那台new3DS結果專用遊戲只有XB1 10/28 13:58
推 GenShoku : 也不一定耶 像p5r我一直以為ps4是60 因為當時玩起來沒啥 10/28 13:58
→ GenShoku : 卡的印象 最近看了ps4跟ns比較影片才知道都鎖30 不過也 10/28 13:58
→ GenShoku : 可能是當年玩的時候沒在care幀數的錯誤印象 10/28 13:58
→ isaka : n3ds就是半代，你在說啥... 10/28 13:59
→ OscarShih : 30/60張這種本來就只是一個參數 你沒給條件要怎麼比 10/28 13:59
→ OscarShih : 例如1秒中位移半個畫面和位移100個像素 就有不同結果 10/28 13:59
→ OscarShih : 上面就是在說NS的強化機阿 不都在說希望能讓舊遊更好 10/28 14:00
→ OscarShih : 跳進來說不一定要相容舊遊戲反而是牛頭不對馬嘴吧 10/28 14:00
推 isaka : 你是不是漏看次世代3個字？ 10/28 14:01
→ isaka : 還是你的理解是wii->wiiu，和3ds->n3ds是一樣的 10/28 14:02
→ isaka : 如果是的話那你贏了，你說的都對 10/28 14:02
→ OscarShih : 結果你是要NS的次世代嗎 嗯... 10/28 14:02
→ OscarShih : 你要不要先買一台PS5撐一下 10/28 14:02
→ OscarShih : 次世代不相容舊遊戲連遊戲商開發都要全更新一輪了 10/28 14:03
→ isaka : 我是要你看清楚前面推文在說啥 10/28 14:03
→ OscarShih : 至少一堆人在這串靠夭的XB3和貝3 都和這台次世代無關 10/28 14:03
→ OscarShih : 你先看為什麼會扯到XS好嗎 10/28 14:04
→ OscarShih : NS 10/28 14:04
→ i386 : Wii也相容NGC,甚至NGC手把都可以直接插咧 10/28 14:04
→ OscarShih : 不就有人拉魔兵3和XB3 這和次世代有啥關係 10/28 14:05
→ isaka : 奧斯卡果然永不認錯，是我錯了，您說的都對 10/28 14:05
→ i386 : 還有連記憶卡也可以直接插 10/28 14:05
→ OscarShih : 有人提這2個作品 你再提不相容舊作的次世代是要玩什麼 10/28 14:05
→ kuku321 : 老任現在馬上推次世代然後還推讓NS不能跑的作品只會暴死 10/28 14:06
→ kuku321 : 日本平民階層至少還要3~5年才有可能買新機 10/28 14:06
→ OscarShih : 老任為了要推NS 硬把原本wiiU的BOTW延後變成雙主機 10/28 14:07
→ OscarShih : 然後把wiiU的瑪車8拉過來 就知道新主機有多難推 10/28 14:07
→ alanjiang : 好啦我的錯啦，我不該提那兩隻的啦 10/28 14:08
→ i386 : 老任算是向下相容做得最多的廠商了吧 10/28 14:10
→ OscarShih : 他們很清楚他的市場目標大多不是很深度的玩家 10/28 14:12
→ kuku321 : 等等 老任的向下相容...? 頂多就VC很給力吧? 10/28 14:13
→ kuku321 : 其他幾乎每一代都沒在相容的 連軟體的載體都長不一樣了 10/28 14:13
→ kuku321 : 好歹PSV當初為了PSP還推個UMD線上認證下載數位版了 10/28 14:14
→ alanjiang : 以下開放投票向下相容做得最多的平台w 10/28 14:14
推 yo0529 : Wii相容NGC，WiiU相容Wii，GBA相容GB，NDS相容GBA，3DS相 10/28 14:14
→ yo0529 : 容NDS 10/28 14:14
→ kuku321 : 好啦 看到樓上這結論先推謝謝微軟爸就對了 10/28 14:15
→ kuku321 : **樓樓上 10/28 14:15
→ kuku321 : 照這邏輯 PS也就PS3新機跟PS4沒有向下相容而已(? 10/28 14:16
推 GenShoku : 還有PSV! 10/28 14:16
→ kuku321 : PSV我不就說至少有推UMD線上轉換了 10/28 14:17
→ kuku321 : 前提是該遊戲有出數位版 10/28 14:17
→ GenShoku : 啊我眼幹 沒看到 10/28 14:17
→ OscarShih : SFC是不是也有插GB的套件 10/28 14:18
推 yo0529 : 就Super GB，然後NGC也有外接可以插GBA卡匣 10/28 14:19
→ i386 : 老任的向下相容很大一部分原因都是CPU架構都同一種,掌機從 10/28 14:19
→ AquaSKY : 老任的那種比較簡單好懂 舊卡匣插下去就能玩 10/28 14:20
→ AquaSKY : 但到了NS這代已經變成時代的眼淚 10/28 14:20
→ i386 : ARM7一路用到ARM11,家機從NGC到WiiU都用IBM的Power PC 10/28 14:21
→ OscarShih : NS真的是載體限制 只能用結果論來說老任賭對了 10/28 14:21
→ OscarShih : 賭wiiU賣太爛大家當不存在 10/28 14:22
→ yo0529 : 老任就除非載體大改，不然基本上都會向下相容 10/28 14:23
→ badgreen : 噗..胡說 10/28 14:24
推 GenShoku : 沒胡說啊 除非載體大改(N64->GC WiiU ->NS)跟早期沒向下 10/28 14:28
→ GenShoku : 相容概念的時候(FC SFC N64) 其他基本都會往前兼容一個 10/28 14:28
→ GenShoku : 世代啊 10/28 14:28
推 lolicat : 小黃遊都能用UE引擎了 不要太嚴格 10/28 14:47
推 shargo : fps 太低 看到眼睛跟頭都痛 你畫面多細緻都沒用 10/28 17:00
推 haoyin0105 : 小島一路走來:???? 10/28 17:36
推 yoseii : 在手機上面看真的不明顯，要用電腦螢幕或電視，流暢度就會 10/28 17:55
→ yoseii : 差很大 10/28 17:55
→ graphict : 結果下世代追求更真實細緻的畫面，家機繼續跑30FPS，無 10/28 20:03
→ graphict : 限循環 10/28 20:03
推 pokiman : steam1060會那麼多是因為當初筆電都搭載1060只要有用過s 10/28 20:59
→ pokiman : team都算其實20/30系滿多人用的 10/28 20:59
推 airuku : https://www.youtube.com/watch?v=CwkKou9mBtIa
10/28 22:02
→ OscarShih : 20用的人很少吧 因為礦災的關係 10/28 22:09
→ OscarShih : 30..我只知道NV現在死都想把庫存清掉 10/28 22:09
推 WU3CO00J : 客製引擎才是王道，看看RE引擎就知道了 10/28 23:56
→ ksng1092 : CDPR：蛤？ 10/29 00:08
推 Supasizeit : Fortnite有Lumen喔 看不出來 10/29 01:53
推 yuugen2 : ps5這麼強還沒辦法 60FPS嗎？難怪 pc玩家一直笑家機玩家 10/30 10:19
→ yuugen2 : ，會不會只是廠商懶得優化效能表現 10/30 10:19
推 kuninaka : 當然是懶的優化 10/30 11:15
→ kuninaka : 特效開低就能60了 10/30 11:15
推 gakuto : 只要有選項可選效能模式的 就都能到60 10/31 07:50
推 torahiko : 看看地平線2 就是肯不肯做的問題而已XD 11/01 00:23
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