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Re: [閒聊] 近期FF16的一些訪談

看板: PlayStation

作者: kisweet999 (淘氣喵)

標題: Re: [閒聊] 近期FF16的一些訪談

時間: Mon Nov 7 11:43:28 2022


雖然我覺得回文後

此串討論會變成 "我認為系列文" 的流水帳


但我不得不說

SQUARE ENIX 對於市場評論的敏感度是不是有點低呀!?



我認為 FF XV 如果撇除劇情跟基情之外

他的遊戲引擎創造出來的世界其實是蠻不錯的


我認為他只要設計出一套好劇本

然後腳色不要那麼基情

3D 建模改一改(大地圖重新設計)

就可以延用同一套引擎了



然後豐富一下旁支劇情(任務)

跟大地圖的探索性和多樣性



根本就不用像 FF XVI 一樣整個打掉重練




結果 SQUARE ENIX 走向似乎都很偏激

認為賣不好或市場評價差就代表整個遊戲都不好


唉 拜託 你們可以派點人多上網看看可以嗎

這也沒多難吧...



我是真的頗愛 FF XV 的大地圖

多建幾座城、探索元素增加、支線任務豐富一點

這個地圖就很好用了

而且還是多年來難得有飛行載具可以自由操控的

風景也很美



戰鬥系統我自己是覺得也算新穎

好不好就見仁見智

至少不到會想罵的程度

也符合他所謂的動作遊戲?




現在聽到一本道 懶叫的火都熄了

本來還想說該不會要為了 FF XVI 全機制壩了吧~


還好替我省了一把


--

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.38.236 (臺灣) ※ 文章網址 ※
推 kuninaka : 遊戲還沒出就知道敏感度很低了XD 11/07 11:45
敏感度低我指的是發售後的遊戲評論
→ walkxd136 : Forspoken考慮嗎？ 11/07 11:45
然後我是針對 FF XV
→ supereva : ff15我也很愛


那個大地圖渡假感


別的遊戲根本找不到 11/07 11:45
並說明如果他敏感度夠高 應該是不太需要把 FF XV 完全否定
→ kuninaka : 你怎麼沒發信給吉田？ 11/07 11:46
然後再從 0 開始設計 FF XVI
→ kuninaka : 飛行載具可以自由操控去玩XBX啊 11/07 11:46
請問你還有哪裡看不懂的嗎? 還是我誤會 其實 FF XV 還沒發售?
噓 lrer : 喔 不要玩 11/07 11:47
→ laipenguin : XBX2.0怎麼還沒出(敲碗 11/07 11:48
→ longya : FF15完全沒有基情要素 都出幾年了還在雲 11/07 11:49
→ supereva : 我也覺得那個地圖用一次就丟超可惜


應該像神室町一樣 11/07 11:50
→ supereva : 重複利用 11/07 11:50
→ supereva : ff15明明有個非常好的基底


怎麼弄成這樣的很神奇 11/07 11:51
→ kuninaka : 當然丟掉，因為那是用Luminous Engine做的 11/07 11:53
→ kuku321 : 用一樣的地圖叫資源回收 做新地圖叫敏感度低浪費 11/07 11:53
你別雲了啦
→ ksng1092 : 就各種趕工砍料壓死線發售...你看路西斯大陸只有一個城 11/07 11:53
→ kuku321 : 不管怎樣 網民的嘴絕對不會輸(? 11/07 11:53
→ kuninaka : Luminous Engine，SE就不要用了 11/07 11:53
→ ksng1092 : 鎮，其他都是休息站...搞的好像大型風景區一樣XD 11/07 11:53
→ kuninaka : 改UE加快遊戲開發速度就是敏感度很高了 11/07 11:54
→ laipenguin : 我對FF15只記得飯糰跟利維坦一樣多材質之類的幹話 11/07 11:54
→ kuku321 : 跟引擎無關 做好的美術資源是可以相當程度兼容共用的 11/07 11:54
→ ksng1092 : 其實我感覺很多素材都有在forspoken裡面使用 11/07 11:55
→ ksng1092 : 初期發表的圖片我怎麼看都是達斯卡地區啊XD 11/07 11:56
→ supereva : 偏偏那個風景就是夠好


音樂就是真的夠放鬆


食物圖看 11/07 11:56
→ supereva : 了都餓了


餐廳燈光好氣氛佳


只是你要忘了這群人剛剛 11/07 11:56
→ supereva : 亡國死老爸就是了 11/07 11:56
推 kuninaka : 他要繼續在FFXV的地圖上玩啊，機制也要一樣 11/07 11:56
→ kuninaka : SE敏感度太低了，明明一堆人很愛FFXV 11/07 11:57
→ kuninaka : 改成面目全非失去特色幹嘛 11/07 11:57
推 ex990000 : 15的問題在到處都很空洞啊 既然這次都想做六個箱庭減少 11/07 11:58
→ ex990000 : 地圖開發 那照你說的方式明明就不錯 11/07 11:58
→ ksng1092 : 其實看得出來SE不喜歡XV啦，各種跡象... 11/07 11:58
→ kuninaka : 玩家很喜歡啊 11/07 11:59
記得文章有寫大地圖可以重新建模吧?
→ kuninaka : SE應該出來看這篇 11/07 11:59
怎麼感覺你閱讀很有困難?
→ ksng1092 : 也可能是SE高層的某些人不喜歡，不過這就扯太遠XD 11/07 12:00
然後請問你的 "機制" 代表什麼? 包含裝備系統?
推 sniperex168 : FF15的玩法跟世界我滿喜歡的，但趕工度非常明顯，尤 11/07 12:02
先說我文章沒寫到裝備系統之類的東西唷
→ sniperex168 : 其水都與帝國，像是雷格利亞都運到帝國了，很明顯一 11/07 12:02
擔心你超譯提醒一下
→ sniperex168 : 開始帝國也有開放地圖可以逛，但砍到變坐火車，雷格 11/07 12:02
→ sniperex168 : 利亞定位也變尷尬 11/07 12:02
推 tom0000p : 認同 15的場景設計跟戰鬥真的很不錯（雖然打擊感有點廢 11/07 12:06
→ tom0000p : ）感覺真的是把劇情好好弄 在把自由度拉高更多真的很不 11/07 12:06
→ tom0000p : 錯 看看隔壁如龍 萬年神室町 薩爾達二代好像也是萬年海 11/07 12:06
→ tom0000p : 拉魯 11/07 12:06
→ supereva : 應該是花了80%的時間做那個基底


內容部分就沒時間了 11/07 12:07
→ supereva : 隔壁棚的halo infinite也有點像這樣 11/07 12:07
→ OscarShih : SE本身的社風一定是高層哪裡有問題 11/07 12:08
※ 編輯: kisweet999 (42.76.38.236 臺灣), 11/07/2022 12:01:40
推 kusork : FF15玩到累了還能自動駕駛放著聽音樂看風景放空 11/07 12:08
→ OscarShih : 看看最近大量的類手遊轉家機的低品質成品 11/07 12:08
→ OscarShih : 都沒戲的NFT消息拿出來做生意 11/07 12:09
→ OscarShih : 我是覺得這公司在根本上有問題 所以大家才沒有信心 11/07 12:09
→ supereva : 應該說現在市面上看風景舒壓釣魚遊戲 還有帥哥美女可以 11/07 12:10
→ supereva : 看的 就只有ff15 11/07 12:10
推 zorroptt : 也是覺得又打掉有點謎 記得15發售後有說過以後盡量不這 11/07 12:15
→ zorroptt : 麼作了 效率太差 11/07 12:15
推 Argos : 開放世界成本太高 11/07 12:18
推 cdwater : 女龍騎有夠香 11/07 12:19
推 ronga : 主要是要養一組維護引擎的人太花錢了，不如用UE引擎 11/07 12:20
→ OscarShih : 就身為日廠一哥(自以為是)不能老是吃老外的奶水的概念 11/07 12:21
→ ronga : 把開發引擎的成本省下來 充實遊戲內容比較實在 11/07 12:21
推 zorroptt : 15帶來的旅遊氛圍真的挺特別的 明明圖也不大 點也不多 11/07 12:22
→ zorroptt : 但和其他遊戲玩起來就是不同 結果16畫風一轉變灰灰暗暗 11/07 12:22
→ zorroptt : 的 真的有點適應不良 w 11/07 12:22
→ OscarShih : 看看專訪那個嘴臉 還像是世界第一技術家的說法 11/07 12:22
→ OscarShih : 做的人完全沒想到引擎不能只有自用 授權還有學習成本 11/07 12:22
→ OscarShih : 反正大概就木已成舟後才知道gg了就只用在少數作品吧 11/07 12:23
→ sonans : FF系列那一款不爛的啊？10爛，11普，12爛，13超爛，14爛到 11/07 12:25
→ sonans : 出更新版，15無敵爛。 11/07 12:25
→ sonans : 款款都爛，關注度竟然還那麼高，跟COD有得比。 11/07 12:25
→ OscarShih : 10代還行吧 也是新舊FF的分水嶺了 11/07 12:26
→ OscarShih : 還是你指X-2 那我沒意見 ( 11/07 12:26
推 realion : 你舉的那幾款除了10都是吃FF以前的奶水 11/07 12:27
推 smallla : 10評價超高哪裡爛 11/07 12:28
→ smallla : 然後14現在可是世界高的 11/07 12:28
→ ksng1092 : 10在發售前幾個月的評價是真的超爛 11/07 12:30
→ ksng1092 : 世界地圖不見，CTB跟星盤無趣，劇情大演偶像劇 11/07 12:31
推 ofender : 不評論FF，但SE最近的作品的確都不夠有誠意/用心 11/07 12:31
→ ksng1092 : 但是劇情本身在一段時間發酵之後評價就起飛了 11/07 12:31
推 UtsuhoReiuzi : 星盤是真的臭 可是現在一堆遊戲都有== 11/07 12:33
→ kuku321 : 最近幾款是SE自己做的有幾款? 外包的沒監工 一方面也是尊 11/07 12:34
→ kuku321 : 重開發現場給自由度的結果 監工下去一堆要改 到頭來只會 11/07 12:34
→ Jiajun0724 : 10哪裡爛 黑名單不意外 11/07 12:34
→ kuku321 : 又一款不如回收自己做 SO6就是沒干涉情況下 現場團隊做出 11/07 12:35
→ OscarShih : 10代評價並不是一致好評沒錯 尤其是和9代比 11/07 12:36
→ OscarShih : 但評價有時是回頭看的 10的好評也有建立在 11/07 12:36
→ kuku321 : 來的佳作 沒有90分 但也有個平均水準 看那戰鬥系統設計 11/07 12:36
→ OscarShih : X-2亂搞 12亂搞 10是最後有坂口和植松的作品 11/07 12:36
→ kuku321 : 3A想好好搞系統還是做得出些什麼東西的 11/07 12:36
→ OscarShih : 還有國際版補洞 不同原本沒有壓力摳米要素 11/07 12:37
→ OscarShih : 不然 11/07 12:37
→ kuku321 : FF哪款推出當下沒人崩潰的? 都馬是10年後評價翻轉 11/07 12:37
→ OscarShih : 到現在評價沒翻轉的大概只有 聲優沒鍊好就上 (一護 11/07 12:37
→ OscarShih : 還有就是那奇怪的色彩學吧 11/07 12:37
→ ksng1092 : FFX2.5台灣可能比較少接觸（不過我記得有出中文版？）， 11/07 12:38
→ sonans : 10我還是花錢買的，結果爛到沒全破就解安裝了，反而是很多 11/07 12:38
→ ksng1092 : 那個真的是亂搞中的亂搞XDD 11/07 12:38
推 windfeather : FF10也剛好是畫面革新的一代，當時看起來很猛 11/07 12:38
→ sonans : 人說玩不下去的巫師1，雖然是免費送的，我還能玩到全破 11/07 12:38
→ ksng1092 : SO6 steam版弄到爆炸也是不知道在搞什麼... 11/07 12:39
推 kuninaka : FF10爛成這樣怎麼沒有死掉？ 11/07 12:39
→ OscarShih : SE最近真的讓搞不懂 最近出的種田也是 11/07 12:40
→ OscarShih : 把手遊做成單機賣1790 我的老天鵝 11/07 12:40
→ asd1 : FF10爛到NHK的FF大投票排第一呢 11/07 12:44
→ asd1 : https://i.imgur.com/eWZgzxF.jpg https://i.imgur.com/eWZgzxF.jpg 11/07 12:44
推 papac : FF就是出新作時 前一作評價就會上升 11/07 12:45
噓 handsomepaa : 傑尼斯同性戀是大勢所趨 不爽不要玩 11/07 12:50
→ OscarShih : 男的像傑尼斯也不是15開始的 11/07 12:51
→ kuninaka : FF沒有同性戀吧 11/07 12:52
→ ksng1092 : FFXV想找個刻意賣腐橋段都很難找 11/07 12:56
→ OscarShih : 腐市場反而不要太刻意的官方賣腐 11/07 12:57
→ OscarShih : 哥們一起拍肩聊笑冒險的這種就好 11/07 12:58
推 herro760920 : 因為15的製作人在忙別的，16是14的製作人團隊，你有 11/07 13:06
→ herro760920 : 玩過14就會發現很有既視感，但14的評價是好的哦 11/07 13:06
推 windfeather : 沒辦法，這年代光是兩個男性在一起就會有人要湊CP 11/07 13:06
→ windfeather : 何況是4個 11/07 13:06
→ supereva : ff10劇情很好啊


戰鬥系統也不錯


除了一本道了點都不 11/07 13:07
→ supereva : 錯 11/07 13:07
→ windfeather : 不然要說刻意賣基情，FF15輸其他JRPG可遠了 11/07 13:07
→ windfeather : 連車尾燈都看不到的那種 11/07 13:07
→ windfeather : 你看看軌跡還是TO系列之類的，那是女角夠多 11/07 13:08
→ windfeather : 男性互動的引人遐想場景才是真的多 11/07 13:09
→ OscarShih : tales有大量的skit真的是梗的寶庫 11/07 13:09
→ OscarShih : B財團也食髓知味有自知放更多餌就是了 11/07 13:10
推 tosdimlos : 說FF15基情的就是沒有女角就崩潰而已 11/07 13:11
→ supereva : ff15的女角人設也都很好 只是不在隊上而已 11/07 13:12
推 herro760920 : ff15出電影當前傳，遊戲一開始也讓公主顯示的很重要 11/07 13:20
→ herro760920 : ，結果劇情裡跟打醬油一樣，注定被罵爆 11/07 13:20
推 dioman : 15引擎新作 就是魔咒之地阿 可能本來要掛FF16 XD 11/07 13:24
推 louis0425 : 魔咒之地看最近的實機影片真的蠻不錯的 11/07 13:27
→ etetat2 : 我是不知道16根本沒實際的公開出遊戲 一群人在通靈 11/07 13:32
推 lolicat : 手遊天尊的心思都在手遊上面了當然希望快速回本啊 11/07 13:35
推 undeadmask : 魔咒之地就算特效改了我看還是不太行… 11/07 13:39
→ undeadmask : 戰鬥系統動不動就慢動作 很斷節奏的感覺 11/07 13:39
推 tangdudu : 十五的問題就是資源分配不均，所以這次才做一本道啊 11/07 13:40
→ supereva : 一本道也要看哪種


有自由移動時間逛城鎮的話很ok


像f 11/07 13:44
→ supereva : f7 remake 11/07 13:44
→ supereva : 從頭到尾一直一條路往前走那種就不太行 11/07 13:45
→ supereva : 像ff13我都覺得你就給我戰鬥看劇情就好


幹嘛要有走路 11/07 13:46
→ supereva : 的過程呢 11/07 13:46
推 dahlia7357 : 推，地圖好，但是故事根本不適合 11/07 13:47
→ dahlia7357 : 應該寫一個適合的故事來搭配地圖 11/07 13:48
→ kuninaka : 以前FF就一本道阿 11/07 13:52
→ kuninaka : 問題就不在一本道 11/07 13:52
→ kuninaka : FF13被臭是因為都是迷宮劇情迷宮劇情 11/07 13:53
→ kuninaka : 到了比較大的地圖大脈衝 探索感也很低 11/07 13:53
→ kuninaka : 然後沒有城鎮 11/07 13:53
推 googlexxxx : ffxv真的做的不錯啊！只是製作時間真的太短，實際動手 11/07 13:53
→ kuninaka : 只能跟球買東西 11/07 13:53
→ googlexxxx : 大概一到兩年 11/07 13:53
→ kuninaka : FFXV就要兩年拚出開放世界遊戲根本不可能 11/07 13:54
→ kuninaka : 成品就是很空虛的地圖 11/07 13:54
→ kuninaka : UBI那種複製貼上也好不到哪裡去 11/07 13:54
→ kuninaka : 人家BGS搞開放世界遊戲都三年起跳的 11/07 13:55
→ kuninaka : GTA更久 11/07 13:55
→ kuninaka : 更正 R* 11/07 13:55
推 fairyreyrey : xv可用bug抓出妹妹或龍騎豐富遊戲體驗 11/07 13:55
推 Cycarchitect : 我單純覺得FFXV的環境色調很自然淡雅，沒幾個3A能做 11/07 14:07
→ Cycarchitect : 成這樣 11/07 14:07
→ UtsuhoReiuzi : 15我持相反意見耶 那個地圖可能刻了好幾年 沒內容 11/07 14:12
→ UtsuhoReiuzi : 物 田火田才開始搞內容物的感覺 11/07 14:12
推 NexusPrime : 在世界探索這塊，我覺得還是FS社的魂系最好，在不看 11/07 14:17
→ NexusPrime : 攻略的前提，每次看到寶箱都很期待看看會開出什麼物 11/07 14:17
→ NexusPrime : 品，或是機關怎麼啟動，且在法環之前也不是開放世界 11/07 14:17
→ NexusPrime : ，但是探索就是很有趣 11/07 14:17
→ supereva : ff歷代開寶箱都沒啥感覺


常常都是回復道具之類的 11/07 14:21
→ asd1 : 樓上應該沒被FF5的神龍教育過喔 11/07 14:28
推 NexusPrime : 像魂2用石化擋住一些入口，雖然一開始覺得想罵，但是 11/07 14:34
→ NexusPrime : 反而更增加了想要解石化的好奇心，有的結果報酬真的 11/07 14:34
→ NexusPrime : 很爽(例如某監獄被石化的魔法師可交換神器) 11/07 14:34
→ OscarShih : 擋路的設計是很常見的 被吐嘈的是明明旁邊有很大的 11/07 14:45
→ OscarShih : 縫你不鑽過去 11/07 14:45
→ kuninaka : 我就說應該外包給from sof 11/07 14:45
→ kuninaka : tware 11/07 14:45
→ supereva : ff5我有破耶


雖然忘記流程了 手機上玩的


印象剩下練 11/07 14:53
→ supereva : 連續魔法 11/07 14:53
推 gakuto : 超同意這篇


其實ffxv的畫面和玩法+ffxiv的人設和世界觀 11/07 15:11
→ gakuto : 搭配ok的劇情


就很符合玩家的期待了說 11/07 15:12
→ gakuto : 就算覺得ffxv戰鬥不喜歡 其實應該主要是他們打擊感做不好 11/07 15:12
推 kuninaka : FFXV的玩法，你是說跑步五分鐘去打野怪的任務嗎 11/07 15:13
→ gakuto : 的問題 是技術性問題 而不是遊戲玩法設計問題 11/07 15:13
→ gakuto : 跑腿任務 那就是代表支線劇情不ok阿 11/07 15:13
→ gakuto : 玩法本身沒問題 那是劇情問題 11/07 15:14
→ gakuto : 巫師3也是一堆支線任務要解 重點差異是巫師三劇情好 11/07 15:14
→ gakuto : 大家評價就高 不然巫師三也是主線急著救希里 11/07 15:15
→ kuninaka : 還是奇妙的釣魚手感 11/07 15:15
→ gakuto : 晃一晃就去打坤特牌


然後遇到路人就幫忙解任務 11/07 15:15
→ kuninaka : 戰鬥視角很奇怪 11/07 15:16
→ kuninaka : 夥伴指令選起來很麻煩 11/07 15:16
推 UtsuhoReiuzi : 15的移動限制在公路上其實也會減少探索要素 11/07 15:19
推 gakuto : 現在能換人戰鬥的arpg已經不多了 我自己是覺得都改成單人 11/07 15:20
→ gakuto : 行動的玩法有點可惜啦 11/07 15:20
→ UtsuhoReiuzi : 平原上東西又藏得很不顯眼 到處拍美景還行 可是就 11/07 15:20
→ UtsuhoReiuzi : 沒有那種路上遇到一個怪營地 踢倒 一個洞窟 進去看 11/07 15:20
→ UtsuhoReiuzi : 看的探索感 11/07 15:20
→ gakuto : 個人還是希望像聖劍傳說這種可以組隊伍切換隊員戰鬥的 11/07 15:21
→ gakuto : ARPG可以多一點 11/07 15:21
→ UtsuhoReiuzi : 連他們整天在那"是帝國的飛空艇" 都要轉視角找半天 11/07 15:21
→ gakuto : 其他ff15的缺點大家早就講到爛掉了 但這篇原po的意思 11/07 15:22
→ gakuto : 就是不要連其實是優點的部分都整個改掉 11/07 15:22
推 kuninaka : FFXV的探索不及格 11/07 15:23
→ kuninaka : 優點只有開飛車和越野車吧 11/07 15:24
推 MapleT : 身為一個資深腐女，我想說FFXV其實不太基，FF7和FFX才基 11/07 16:05
→ MapleT : 到不行，但不知為何一堆男的嫌FFXV基卻不覺得FF7和FFX有 11/07 16:05
→ MapleT : 問題 11/07 16:05
→ kuninaka : 是啊，FF7才基 11/07 16:05
→ MapleT : 我覺得問題根本不是基不基，而是可操作角有沒有香妹子， 11/07 16:06
→ MapleT : 有的話其他角色基到爆炸也無所謂 11/07 16:06
推 ex990000 : 寶箱放垃圾就是因應一本道啊 你不能回去 乾脆放些垃圾 11/07 16:09
→ ex990000 : 讓你不會那麼幹 11/07 16:09
推 NexusPrime : FF7 當然就是超香女角啊，雖然有些看起來曖昧基情(賽 11/07 16:16
→ NexusPrime : 跟克？)，但是在超香女主下就沒什麼 11/07 16:16
推 aiiueo : 就是，15給我龍女我一定閉嘴 11/07 17:58
推 cucu1126 : 想看之後要出的Forspoken的表現如何，如果還不錯的話， 11/07 18:29
→ cucu1126 : 那要說FF15可能是被主機性能給限制發展了，出在PS5或許 11/07 18:30
→ cucu1126 : 就不會有那麼多問題 11/07 18:31
→ Nevhir : 7哪裡基 賽跟克搞基我就不會玩了 克一切作為根本起因蒂法 11/07 21:49
→ Nevhir : 再由蒂法找回克的本心 這是一種緣分上的圓滿 11/07 21:50
→ OscarShih : 7RE的演出是有一點.. 原作就沒有 11/07 21:51
推 bauerccm2002 : 反正不管怎樣，我自己玩過後覺得演出根本離搞基差多 11/07 22:00
→ bauerccm2002 : 了，更別說有角色動不動就離隊。一堆人看到四個男 11/07 22:00
→ bauerccm2002 : 角演公路劇就受不了，現實中明明很多全男性運動隊 11/07 22:00
→ bauerccm2002 : 伍或演藝團隊，那什麼都別看了。 11/07 22:00
推 starlitfish : 就是要把錢燒光孤注一擲才叫FF 11/08 09:12
推 torukumato : 基情這種東西本來就是自己覺得 我小時候看鳴人佐助都 11/08 11:04
→ torukumato : 沒感覺 長大才感覺不得了www 11/08 11:04
推 ex990000 : 龍女都做出來了 又能拍照 不知道後來為什麼不開放 只能 11/08 12:13
→ ex990000 : 用bug卡著 11/08 12:13
→ widec : 不行 史克威爾就是想搞基 11/08 12:13
→ yangtsur : 吉田應該是敏感度最高的了吧 呵呵 11/08 13:22
→ OscarShih : 這幾年來的SE 製作人再怎麼有遠見都會被這家公司搞死 11/08 13:53
→ tsairay : 有嗎?誰啊? 11/08 14:54
推 yangtsur : 其實戰神某種程度上也是一本道 但好像沒甚麼人有意見 11/09 00:57
→ yangtsur : 重點不是類型 而是作品最後呈現的成果吧 11/09 00:57
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