[閒聊] 索尼本家的問題是創新不夠吧？
看板: PlayStation
作者: e446582284 (konomi5550)
標題: [閒聊] 索尼本家的問題是創新不夠吧？
時間: Tue Nov 15 10:13:50 2022
如題很多人說2022戰神是2018的DLC
我自己是不同意的
更好的說法是2018戰神的續章
然後最近的爭議點是剛出爐的Goty
法環、戰神各有支持者
但這裡很明顯看到索尼本家的大問題
https://i.imgur.com/juOxWwh.jpg.jpg
2018、2022戰神
最後1、2、秘境探險、地平線
你說系統都沒進化、沒創新嗎？ 也不然
但索尼似乎就是準備一路走這種路線
法環以魂系列系統直接做成開放世界
玩家指引只給最低限度
當時地平線2有不好嗎？
只是對手太優秀，自由性太高
玩家社群討論度破表，詢問的文章超多
所以很多人都放下地平線去玩法環
回到索尼本家
在這種半開放式，指引給好給滿，
自然不會有太多討論
地平線2甚至有人抱怨我還在想解謎
主角就給我提示了...
這樣的劇情解謎戰鬥無限輪迴
似乎就是索尼本家的大方向了？
如果要我選Goty，我是會給法環
原因不是戰神、地平線不優秀
而是他們沒有在系統上做出這麼大的創新
法環可以看作一個全新IP，還破千萬銷量
戰神只能稱為續作，也能破千萬銷量
但還是有差
--
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→
alanjiang :
要創新請左轉Indie
Games
11/15 10:14
→
yspb :
2018戰神創新了,
然後大家開始懷念以前的戰神XD
11/15 10:15
→
alanjiang :
索尼的敘事遊戲做得很好啊，至少故事看得下去
11/15 10:15
推
jeffy84123 :
問題不是創新的系統，是創新的劇情，講不出好故事
11/15 10:16
→
colapapa :
法環算是出乎意料的邪道吧
→
colapapa :
我覺得是路線的差別不是創不創新的問題
11/15 10:18
推
sniperex168 :
法環很讚，我看好拿最佳遊戲，但到底哪裡創新了？
11/15 10:19
→
colapapa :
真的要說創新
推
Xhocer :
做為一個玩家我關注的不是創新而是好不好玩
11/15 10:19
→
i386 :
法環本來就是一個全新IP,他又不是掛黑暗靈魂這名字
11/15 10:19
→
alanjiang :
而且你合併的那幾個遊戲不過就視角相似
11/15 10:19
→
alanjiang :
不要跟我說你玩起來的感受一模一樣w
11/15 10:19
推
jackal810278 :
其實我還滿希望索尼砍掉地平線的，二代玩起來超膩
11/15 10:19
→
jackal810278 :
的，回去做fps吧
11/15 10:19
→
sniperex168 :
而且創新本來就假議題，要內容豐富好玩才是真的
11/15 10:20
→
i386 :
同一IP的續作,本身就不太會有系統大改的情況吧
11/15 10:20
推
ACCrowdLu :
最後結尾很好笑XDD法環名字就不一樣當然是新IP，戰神沿
11/15 10:20
→
ACCrowdLu :
用名稱當然是續作啊
11/15 10:20
推
tsairay :
主要是戰神這次並沒有超越自己的前作啊
11/15 10:21
推
GenShoku :
也沒啥問題
索粉(非貶義)愛吃這套
又撐得起銷量就夠了
11/15 10:21
→
GenShoku :
有養出市場的類型就是好類型
11/15 10:21
→
i386 :
2018的戰神算是近年有大改的例子
11/15 10:21
→
tsairay :
前作的優點就已經拿過一次獎了,這次也只是承襲前作優點
11/15 10:21
→
tsairay :
好的還是好,但沒有更多
11/15 10:21
→
colapapa :
地平線三的坑挖得太大
→
tsairay :
已續作來說只能說是不過不失
11/15 10:22
→
alanjiang :
創新不見得好玩，創新又好玩才是神
11/15 10:22
→
tsairay :
地平線3有可能要轉線上遊戲了吧,因為世界觀一口氣擴展的
11/15 10:22
→
tsairay :
太過龐大,遠峰人把格局一口擴大太多
11/15 10:23
推
Tosca :
隻狼才是真正創新
法環說穿了是系統成熟又開放世界的黑魂
11/15 10:25
→
undeadmask :
其實戰神這代本來就是維持水準加強一下就足夠了，如
11/15 10:25
→
undeadmask :
果硬要為突破而突破冒險去換一個新的遊戲方式才不合
11/15 10:25
→
undeadmask :
理，要也是等殺去下個神話篇章時再換
11/15 10:25
→
Tosca :
法環的成功是因為前面有三代黑魂+惡魂+血源
累積集大成
11/15 10:26
推
InfinitySA :
戰神5已經賣1000萬了?
11/15 10:26
推
eyeter :
2018好在畫面上變得比以前更好、新的劇情「家庭」，但玩
11/15 10:27
→
eyeter :
過4
後覺得劇情沒有吸引到我、戰鬥沒有3代的爽度
11/15 10:27
推
trtrtradam :
開放底下開始吵架互踩
11/15 10:27
推
phix :
法環只是地圖大到靠北的魂
11/15 10:31
→
vnzeminem :
是不是看我失眠社沒有？
11/15 10:31
推
chuag :
你這樣講的話
除了法還有捨遊戲是創新的xddd
11/15 10:33
噓
kuku321 :
高玩哥水準
第三人稱越肩都當一樣
玩起來差多少都不談
11/15 10:33
→
chuag :
而且戰神3到戰神2018
創新可大了
11/15 10:34
推
puritylife :
覺得法環不太能夠當創新的例子
他真有啥創新？
11/15 10:34
→
kuku321 :
而且數數SIE在PS5發售後的作品
小小大星球
拉傑特
11/15 10:34
→
kuku321 :
死亡回歸
GT7
地平線
戰神
黑蜘蛛
第三人稱也就後三款
11/15 10:35
→
puritylife :
法環真的就只是大型的黑魂
11/15 10:35
→
kuku321 :
更別說玩起來差異多少了
11/15 10:35
推
freeblade :
真的很討厭主角自言自語給提示
當玩家是白癡
11/15 10:36
推
chuag :
而且你的索尼本家怎沒有對馬
→
alanjiang :
對馬和豬豬人呢，快P上去給尊重
11/15 10:38
→
l6321899 :
法環連魔法都很像黑魂啊，名字改一下而已XD
11/15 10:39
推
chuag :
而且對馬的引導也很符合你要的創新需求阿
畫面簡潔
11/15 10:40
推
InfinitySA :
痾
→
l6321899 :
不過法環跟戰神的議題就是容易有火藥味
11/15 10:41
推
Astringent :
法環變開放後就是創新的魂嗎
哈哈
11/15 10:41
→
EdwardXIII :
法環與其說創新不如說是突破原本魂系遊戲探索的框架吧
11/15 10:43
推
oo2830oo :
法環也是有人說就把前面的合起來弄成大一點的地圖阿
11/15 10:43
→
loveyourself :
我也可以說法環就魂四，高丸沒玩過魂三逆
11/15 10:43
→
oo2830oo :
照你這標準一堆都不能過關吧XD
明年王國之淚系統也不可
11/15 10:44
→
kuninaka :
GT有創新啊，支援PS5
11/15 10:44
→
oo2830oo :
能差太多吧
一定是以前代為基礎往上疊
11/15 10:44
→
undeadmask :
法環剛出來的時候也一堆在噴還不就黑魂3
隻狼才是創新
11/15 10:45
→
kuninaka :
法環系統也是有改不少，肯定比戰神多
11/15 10:45
→
kuninaka :
法環可以騎馬，有戰灰
11/15 10:45
推
InfinitySA :
如果是法環和戰神5
→
kuninaka :
骨灰幫打
11/15 10:46
→
InfinitySA :
但創新程度只是一環
最終很難說
11/15 10:46
→
kuninaka :
創新要好玩才有意義
11/15 10:47
→
kuninaka :
最新的COD就很智障，搞一個搜集素材的馬蓋先關卡
11/15 10:47
推
oo2830oo :
隻狼才真的是完全創新
但要憑空生出新玩法是很困難的
11/15 10:47
→
kuninaka :
不知道製作人想什麼
11/15 10:48
→
alanjiang :
生存要素勿嘴，最近流行撿垃圾合成東西w
11/15 10:48
→
i386 :
Indie
game很多玩法很創新的阿,但好玩的有幾個?
11/15 10:48
→
l6321899 :
所以隻狼靠對刀系統拿下獎項了啊XD
11/15 10:49
→
alanjiang :
總之創新是好事，但好玩才是重點
11/15 10:49
推
puritylife :
實話就不管舉例的法環還是戰神
能稱創新的東西都超少
11/15 10:49
→
kuninaka :
歡迎大家去
itch.io，這網站很多獨立遊戲
11/15 10:49
→
puritylife :
所以要拿創新來打戰神
應該舉別的遊戲
11/15 10:50
→
kuninaka :
一堆很創新
11/15 10:50
→
alanjiang :
對啊，真心支持創新多買多玩Indie
Games喔www
11/15 10:50
→
puritylife :
而且重點是真的好玩
像如果曠野不好玩也沒人管他創新
11/15 10:52
推
InfinitySA :
我薩爾達系列其實都沒玩過
11/15 10:52
→
InfinitySA :
但曠野一完就讓我停不下來
→
InfinitySA :
因為沒玩過前面系列作
XDDD
11/15 10:53
→
i386 :
薩爾達每一代劇情基本上都是獨立的,而且以前玩法會搭配主機
11/15 10:54
→
i386 :
硬體機能去設計
11/15 10:54
推
windfeather :
法環算是集大成之作，很好玩但論創新肯定還是隻狼贏
11/15 10:55
→
windfeather :
戰神諸神黃昏則是所有要素都是舊的，但就是完成度高
11/15 10:56
→
l6321899 :
反正兩邊不同風格看評審口味，誰拿獎都不太意外
11/15 10:59
推
MartyFriedma :
我也會選法環GOTY
11/15 11:00
→
aaronpwyu :
講創新
那魂系至今也沒有啊…
要也換個比喻
11/15 11:02
→
kuninaka :
哪裡沒有？
11/15 11:02
→
kuninaka :
騎馬打怪不算？
11/15 11:03
→
kuninaka :
你是說別人做過不算哦？？？
11/15 11:03
→
e446582284 :
我標準比較低吧？
騎馬作戰、骨灰、仿生、能跳躍攻擊
11/15 11:05
→
e446582284 :
，這些不能說是創新沒錯，但能把他融合到魂系而且又
11/15 11:05
→
e446582284 :
好玩應該不是簡單的事，相比戰神只是延續優良系統需
11/15 11:05
→
e446582284 :
要很大的勇氣吧？
11/15 11:05
→
segio :
選擇不同而已.比起其他爛尾續作.嘴戰神沒勇氣真的三條線...
11/15 11:06
→
segio :
要開續作不作砸的壓力比開個新作擲骰子有勇氣多了
11/15 11:07
推
puritylife :
看來薩爾達系列應該算超級有勇氣系列
11/15 11:07
→
EdwardXIII :
戰神3到4不就你講的很大的勇氣
11/15 11:07
→
e446582284 :
不過最終還是主觀最準啦，從黑魂到法環的震撼力，真
11/15 11:08
→
e446582284 :
的比戰神2018到2022大太多了，玩家討論熱度也是一面
11/15 11:08
→
e446582284 :
倒的多
11/15 11:08
→
segio :
不然你叫宮崎老賊開黑魂4阿.看他有沒有勇氣...Q
11/15 11:08
→
willie7878 :
你要比創新好歹也拿2018戰神出來比
怎麼會拿把故事說
11/15 11:08
→
willie7878 :
完的續作跟一個全新IP來比創新==
11/15 11:08
推
senscircadvs :
法環可以跳欸，還不夠創新?
11/15 11:09
推
puritylife :
拿跳跟騎馬當創新例子我真的是佩服
11/15 11:10
→
puritylife :
不就跟曠野的林克終於可以跳一樣
11/15 11:10
推
eyeter :
可以跳原來是創新XD
11/15 11:12
推
GenShoku :
所謂創新
就是一次能解決數個問題的方法by宮本茂；你把
11/15 11:15
→
GenShoku :
法環各項新要素拆開來看真的沒啥新意
但他的開放世界&骨
11/15 11:15
→
GenShoku :
灰系統
解決了魂系一直以來新手入門困難的問題
又保留了
11/15 11:15
→
kuninaka :
對魂遊戲是啊，可以跳對戰鬥和探索改變很大
11/15 11:15
→
GenShoku :
老玩家想要的難度
就這點來說法環的確屬於創新的範疇沒
11/15 11:15
→
GenShoku :
錯(但對許多老玩家來說法環就是平衡沒調好的魂4也沒錯)
11/15 11:15
→
kuninaka :
騎馬戰鬥我不懂為什麼不能算
11/15 11:16
→
kuninaka :
那你要的創新是要有新玩法？
11/15 11:16
→
kuninaka :
拿戰神是沒有新玩法的
11/15 11:17
→
kuninaka :
ARPG和一鏡到底人家早玩過了
11/15 11:17
→
kuninaka :
索尼本家遊戲都沒有創新，用你的定義，結論就是這樣
11/15 11:18
→
kuninaka :
做人家做過的玩法，好無聊
11/15 11:18
推
Kust :
法環的價值在於他累積的小改變可以突破原本的玩家群體讓更
11/15 11:18
→
Kust :
多人願意去玩吧
11/15 11:18
推
chuag :
戰神2018除了死掉都一鏡到底
→
GenShoku :
提過幾次了
第一個是Dead
Space
而且Dead
Space連開選單
11/15 11:24
→
GenShoku :
都不會切畫面
不死就是真正的一鏡到底
11/15 11:24
→
alanjiang :
DeadSpace真的讚，所有介面都在身上
11/15 11:25
→
kuninaka :
一鏡到底就不是戰神發明的好嗎
11/15 11:28
推
InfinitySA :
要跟蘋果一樣重新定義發明
11/15 11:30
推
j02850 :
一鏡戰神肯定不是第一個啦
11/15 11:32
推
ThisisLongID :
goty又不是只比創新
要各種讓玩家想玩的要素平衡啊
11/15 11:32
推
kuninaka :
GOTY完全不是比創新
11/15 11:37
推
HappyPoyo :
要比較系列作創新的話，戰神連跟他同期撞在一起的音速
11/15 11:38
→
HappyPoyo :
小子都比不上吧XDD
11/15 11:38
→
HappyPoyo :
當然音速小子的上一作武力是真他X爛就是了…
11/15 11:41
→
darkshawn7 :
說的好像隔壁大IP玩法很創新一樣
11/15 11:42
推
mikeneko :
地平線二代結局算演差不多了，要出三代希望能做幾百年後
11/15 11:46
→
boren :
法環好玩，但能好好說一個故事的game我也很愛
11/15 11:46
→
kuninaka :
任天堂的IP創新的算不少吧
11/15 11:46
→
kuninaka :
splatoon不算嗎
11/15 11:47
→
kuninaka :
之前還有紙箱SWITCH
11/15 11:47
→
boren :
最後生還者、秘境探險系列、戰神系列我都很喜歡
11/15 11:47
→
vnzeminem :
本家要創新原本有Japan
studio啊,fuck吉姆
11/15 11:51
推
ThisisLongID :
花枝3跟2比起來
稱不上創新吧
11/15 11:52
→
kuninaka :
你怎不說一代XD
11/15 11:52
→
i386 :
splatoon一代算創新,但2,3代不會說是創新吧
11/15 11:53
→
kuninaka :
我說的就是一代
11/15 11:53
→
HappyPoyo :
隔壁最近還要出體感北斗神拳拳擊，健身拳擊續作突然變
11/15 11:59
→
HappyPoyo :
北斗神拳戳密孔，夠創新（惡搞）了吧www
11/15 11:59
推
vnzeminem :
想到SEGA
DC也是各種創新…莎木,計程車,JSR,太空頻道…
11/15 12:03
→
vnzeminem :
真是可惜了
11/15 12:03
推
kuninaka :
konami以前也是
11/15 12:04
推
godrong95 :
你講隻狼有創新還有道理
法環不就是換名字的續作嗎？
11/15 12:06
→
kuninaka :
不是
11/15 12:13
→
kuninaka :
http://i.imgur.com/JZnqwVJ.jpg
11/15 12:13
推
faang :
就是品質很高但類型太接近，所以COD被買走才會那麼急，因
11/15 12:18
→
faang :
為本家沒有培養出有力的FPS，才去買Bungie
11/15 12:18
→
widec :
地平線2真的不好
NPC太多話
嘰哩呱啦丟一堆資訊給你
11/15 12:24
推
bmaple730 :
覺得Knack很有培養的潛力
然後直接被SIE扼殺
11/15 12:25
→
kuninaka :
一代不就這樣？
11/15 12:25
→
widec :
只是把古早文字描述改成語音
找個3D人物在那邊晃來晃去而已
11/15 12:25
→
icexice :
戰神4很創新啊，玩法整個砍掉重練，居然還能相當程度保
11/15 12:26
→
icexice :
有原本的戰鬥手感真的難得，只是之前每一代的畫面都大躍
11/15 12:26
→
icexice :
進，幾乎都是當代主機的頂點，這一代不免讓人覺得畫面進
11/15 12:26
→
icexice :
步不夠多
11/15 12:26
→
widec :
戰神4一鏡到底是用得極為優秀
優秀到平常人也會發現的程度
11/15 12:26
→
widec :
地平線2我目前玩快30小時
常常在想劇情重點在哪裡...
11/15 12:28
→
hoe1101 :
地平線2劇情跟戰神5節奏相反，越後面越進入狀況
11/15 12:33
→
hoe1101 :
前期真的很拖沓
11/15 12:34
推
darktasi :
2022戰神等於18戰神加強版
11/15 12:45
推
ronga :
其實法環也沒多創新，就大地圖的黑魂
11/15 13:15
→
OscarShih :
連戰技都是完全延用魂3的
不過也沒啥不好的
11/15 13:19
推
Tsukasayeo :
索尼本來就不是創新走向，就算新IP還是搞影視體驗那味
11/15 13:27
→
kuku321 :
花枝1代都幾年了...
好歹說個ARMS
11/15 13:31
→
kuninaka :
難道索尼在2015年有原創很創新的IP出來？
11/15 13:45
→
kuninaka :
Knack是2013的，其實潛力不錯
11/15 13:46
→
kuninaka :
但是被刪掉了
11/15 13:46
→
kuku321 :
死亡回歸
DREAMS
小小機器人應該都算是原創也創新的IP吧?
11/15 13:50
推
godrong95 :
血源算創新嗎
還是DLC？
11/15 13:50
推
falcon :
sony太執著於故事演出，我不是很喜歡這樣的遊戲節奏，影劇
11/15 13:51
→
falcon :
式的過場演出真的很煩噪，我要聽故事我會選擇小說、漫畫、
11/15 13:51
→
falcon :
電影。FS、老卡這些日本公司製作的遊戲真的比較好“玩”。
11/15 13:51
→
kuku321 :
對馬的遊玩跟劇情平衡掌握的應該很好了吧?
11/15 13:52
→
kuku321 :
蜘蛛人也是平衡吧
戰神跟頑皮狗的影視收看比例就高很多
11/15 13:53
推
badgreen :
索尼創新你受不了啦，死亡回歸彈幕3A外加roglike，碎片
11/15 14:00
→
badgreen :
化敘事的頂點
11/15 14:00
→
kuninaka :
小小機器人真的很讚
11/15 14:01
→
kuninaka :
你不提我都忘記他了
11/15 14:01
→
badgreen :
好玩跟爽快到不行，我猜沒幾個在嘴沒創新的來試試
11/15 14:01
→
badgreen :
不願意花錢支持創新的遊戲，一直嘴沒創新實在很奇怪
11/15 14:03
→
egrlanm :
喜歡創新可以去玩獨立遊戲！洩洩
11/15 14:04
→
badgreen :
彈幕街機三A，送貨模擬器，市場上根本沒人做
11/15 14:06
推
Tsukasayeo :
死亡回歸讚，買PS5以來最喜歡的一片，可惜武器跟屬性
11/15 14:07
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Tsukasayeo :
平衡不是很好
11/15 14:07
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badgreen :
真的超讚！！為此我還血尿白金
11/15 14:10
推
ming0630 :
我倒是很喜歡影視感遊戲，現在幾乎只有日系遊戲還在人
11/15 14:21
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ming0630 :
物站定點彈出對話視窗了
11/15 14:21
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ming0630 :
根本超出戲的
11/15 14:21
推
andycheng60 :
我覺得這代戰神好玩，但前一代戰神就該這樣，是前一
11/15 14:38
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andycheng60 :
代真的東西太少了，這代等於是補足上一代的缺點
11/15 14:38
推
blowchina :
長鏡頭一定不是戰神第一個，但從頭到尾鏡頭都像同一顆
11/15 14:57
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blowchina :
的，遊戲方面沒想到別款？
11/15 14:57
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kuninaka :
前代沒資源繼續補完了，砍了很多BOSS
11/15 14:57
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kuninaka :
上面不就說dead
space
11/15 14:58
推
Lizus :
故事演出老實說我也不怎麼在乎
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Lizus :
嘛就好
11/15 16:04
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Lizus :
但可能大眾就喜歡類似電影演出的遊戲吧
11/15 16:05
推
cocowing :
創新的遊戲沒人買，當然不做啊，我很愛的傳送門也都沒
11/15 18:07
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cocowing :
新作了
11/15 18:07
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cocowing :
索尼的一款開發費用都幾千萬美金，搞創新結果銷售爆炸
11/15 18:08
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cocowing :
怎辦，商人當然朝賣的好的類型走
11/15 18:08
推
kuninaka :
portal沒新作是因為valve龜毛
11/15 18:14
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kuninaka :
他們只會出新玩法的遊戲
11/15 18:14
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kuninaka :
Portal
2比起前作，加了很多元素，還多了合作模式
11/15 18:16
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kuninaka :
如果要出Portal
3，還真不知道可以怎麼加
11/15 18:16
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kuninaka :
然後Portal
2有些模組也很棒：Portal
Stories:
Mel
11/15 18:17
推
cocowing :
他們哪有只會出新玩法的遊戲?
是他們都不出3代吧
11/15 18:25
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cocowing :
戰慄時空艾麗絲也不想叫3代，惡靈勢力和傳送門是直接死
11/15 18:26
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cocowing :
去
11/15 18:26
推
kuninaka :
出Half-Life:
Alyx有解釋過這個問題了
11/15 18:26
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kuninaka :
G胖想出改變玩法，開闢未來的遊戲
11/15 18:27
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kuninaka :
valve也不缺錢，於是就是這個樣子
11/15 18:27
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kuninaka :
Half-Life:
Alyx對他來說創新不足
11/15 18:28
推
cocowing :
Artifact開闢未來?
別鬧了啦
11/15 18:28
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kuninaka :
Half-Life
2:
Episode
Three也是這個原因才沒出
11/15 18:29
推
kuninaka :
光是Half-Life
2:
Episode
Two他們就能開發兩年
11/15 18:31
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kuninaka :
有興趣可以去聽音軌評論
11/15 18:32
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kuninaka :
話說現在遊戲很少音軌評論了
11/15 18:32
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kuninaka :
Deus
Ex:
Human
Revolution的音軌評論滿有意思的
11/15 18:34
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kuninaka :
Artifact是腦子壞了才出的意外作品
11/15 18:36
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kuninaka :
我只能這樣說
11/15 18:36
推
alingcht :
法環就是魂系大雜燴，哪裡有創新
11/15 19:13
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hidexjapan :
我是覺得不會做解謎就不用硬加
11/15 22:19
噓
for5566 :
戰神一鏡到底被說不夠創新XDD
11/15 22:33
推
ming0630 :
想當初戰神4一開始可是因為太創新不被看好
現在又說不
11/15 23:23
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ming0630 :
夠創新
11/15 23:23
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diamondd :
寶可夢幻皮垃圾一樣爽爽賣沒差吧
11/16 00:07
推
breed :
魂系列從2009開始一直都是沒有玩家指引，也不算創新了
11/16 01:47
推
cynthiajul :
單純就不好玩又愛說教，只剩畫質跟運鏡能說嘴。
11/16 13:08