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[情報] 索尼指《戰地風雲》根本打不過《決勝時

看板: PlayStation

作者: KotoriCute (乙醯胺酚)

標題: [情報] 索尼指《戰地風雲》根本打不過《決勝時

時間: Thu Nov 24 14:33:14 2022


索尼指《戰地風雲》根本打不過《決勝時刻》 微軟再強調COD玩家參與度「很一般」


https://game.udn.com/game/story/122089/6789483



打從微軟在今年 1 月正式宣布將近 700 億美元的天價收購動視暴雪以來,這場交易案就受

到各方關注,在各國監管單位面前,雙方上演各說各話的攻防戰,而動視旗下的招牌射擊遊

戲《決勝時刻》系列在交易案完成後可能改變發行計畫,則成為了許多討論的核心議題。


以目前來說,微軟似乎想稍微淡化《決勝時刻》系列在外界眼裡的重要性,以及能夠為 Xbo

x 主機整體經濟環境造成的正面效益。根據一篇由英國競爭與市場委員會 (CMA) 公開的相

關文件報告,微軟認為相較於喜歡其它熱門遊戲系列的玩家,《決勝時刻》系列玩家在投入

的時間與參與度上其實既不「特別」也不「獨特」。


而微軟之所以會發表這樣的言論,主要是為了說服 CMA 他們獲得《決勝時刻》系列的發行

權一事,並不會對英國整體遊戲市場的發展造成太過嚴重的影響,而 PlayStation 即使少

了《決勝時刻》系列也不會在吸引新用戶的過程中處於劣勢。


「《決勝時刻》並不會主導玩家們對於平台的選擇。Xbox 內部數據顯示從 2016 年至 2022

年間,[XX]% 的新 Xbox 玩家從來沒有遊玩或購買《決勝時刻》系列遊戲,而只有 [XX]%

的玩家在 Xbox 主機上玩的第一款遊戲是《決勝時刻》作品。這些數據與《決勝時刻》主導

平台選擇的說法相左。」這份由 CMA 公開並編輯的微軟文件寫道「數據 12 顯示 [XX] 才

是最多玩家在 2016 至 2022 年間購買了 Xbox 主機後遊玩的第一款遊戲,[XX] 以及其他

許多遊戲都常常成為 Xbox 玩家們的第一款遊戲。」


在這之前,索尼互動娛樂高層 Jim Ryan 曾出面批評微軟對於與《決勝時刻》系列向他們提

供的承諾「並不足夠」,表示微軟當時只表示願意在接下來的三年內讓這個系列繼續推出在

PlayStation 平台上,藉此維持索尼與動視之間的現行合約。


很明顯的,索尼希望能讓《決勝時刻》繼續待在旗下的平台上,而他們也相當重視這個系列

在吸引新玩家購買以及留住玩家的能力。


除了來自微軟官方的相關文件之外,CMA 也在今天稍早公開了索尼對於這些說法的回應。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.97.55 (臺灣) ※ 文章網址 ※
kuninaka : EA:你們兩個夠了 11/24 14:38
OscarShih : 怎麼又開新戰區 這樣又要發一樣的推文了 11/24 14:38
zorroptt : 裝弱雙人組www 11/24 14:39
DarkHolbach : 索尼怎麼這麼愛開戰場,一下開任天堂戰場,一下開EA 11/24 14:39
DarkHolbach : 戰場 11/24 14:39
an138 : 光一個戰神不就把xbox打趴了嗎 11/24 14:40
godrong95 : 這倒是事實 EA躺著也中槍 11/24 14:41
yinchun : 戰地不用打 他會自己自爆 11/24 14:41
DarkHolbach : 以前說XBOX靠槍車球,現在看來PS也是XD 11/24 14:42
e446582284 : 老任:為什麼索尼一定要COD?我做一個花枝一樣可以賣 11/24 14:42
e446582284 : 千萬啊? 11/24 14:42
j3307002 : XBOX好歹靠槍車球,索尼是沒有一個使命召喚就要垮XD 11/24 14:42
j3307002 : 結論:老任>微軟>>>>>>>>>>>>>>>>索尼 11/24 14:43
dahlia7357 : 索尼不然你開放戰神全平台阿,笑死 11/24 14:43
DarkHolbach : 索尼:任天堂那是子供向遊戲不能比 11/24 14:44
dahlia7357 : 你自己開發戰神不給別人,然後要別人給你 11/24 14:44
dahlia7357 : 有夠孬 11/24 14:44
RoastCorn : 索尼到底能噁心到什麼程度... 11/24 14:48
alanjiang : 戰地躺著也中槍 11/24 14:49
NexusPrime : 主動提戰地的是微軟啊,索尼因為微軟提戰地才拿出數 11/24 14:50
NexusPrime : 字反駁 11/24 14:50
OscarShih : 怎麼可能是微軟提的 一定都是索尼的問題 11/24 14:51
torukumato : 戰地風雲已經很慘了 還要被拉進來踩兩下 11/24 14:53
zorroptt : EA:我就爛 11/24 14:55
NexusPrime : 新聞寫微軟的文件提到戰地可以跟CoD競爭。另外,你反 11/24 14:55
NexusPrime : 串不累嗎?整天看你寫些酸言酸語,毫無建設性的話很 11/24 14:55
NexusPrime : 沒意義 11/24 14:55
alanjiang : EA表示怎麼沒有人要併購我 11/24 14:56
godrong95 : 戰神是索尼做的 COD不是微軟做的 邏輯到底有多差? 11/24 14:56
undeadmask : 講不過就躲起來的人哪會累 11/24 14:57
i386 : EA躺著也種槍....EA:幹,你們兩個吵架關我屁事喔 11/24 15:01
macrose : BF:欸,不是... 11/24 15:02
alanjiang : 好啦,以下開放併購EA,戰地這麼爛總不會動搖國本了吧w 11/24 15:03
sx4152 : COD vs BF = 寶可夢 vs 數碼寶貝 無誤 11/24 15:03
OscarShih : 微軟覺得戰地和COD可以競爭,不順便買下來嗎 11/24 15:04
crassus7217 : 躺著也中槍,真衰 11/24 15:05
Chanlin01 : 2042都快爆了 你們兩個還要踩一腳喔 11/24 15:09
tsairay : 微軟已經把2042買去XGP了 11/24 15:10
trtrtradam : 繼續看接下來換哪個躺槍仔挨打 11/24 15:13
supereva : EA:更


乾我闢事 11/24 15:16
supereva : 不能競爭就不能競爭嗎 xbox這目前也沒有能跟戰神競爭的 11/24 15:17
supereva : 遊戲


所以可以要求戰神跨平台嗎 11/24 15:17
j3307002 : COD:所有曾上PS的遊戲除了我之外都是垃圾(設計台詞) 11/24 15:17
j3307002 : 索尼:公平競爭指的是只有我能獨佔微軟不行(設計台詞) 11/24 15:18
chi17 : Cod賣skin 賺爆,一套都幾百的每場都看到一堆人穿 11/24 15:20
supereva : bf不行


再加一個destiny如何 11/24 15:20
supereva : 還有killzone啊 11/24 15:21
OscarShih : 你看是不是還是都以為是索尼說的 11/24 15:27
Qidu : 索尼有給微軟the show 好嗎 11/24 15:31
i386 : The show是被MLB逼得,不然不給授權阿 11/24 15:32
supereva : 提打不過的的確是索尼啊 11/24 15:33
i386 : 真以為索尼那麼佛心自己把The show跨xbox嗎? 11/24 15:33
OscarShih : MS不提什麼BF可以和COD競爭這種鬼扯的東西SONY還需要回 11/24 15:34
supereva : minecraft: 11/24 15:35
OscarShih : 朋友跟你說BF和COD是同級的你也會回一樣的東西好嗎 11/24 15:35
supereva : 但是我朋友沒有要買ab 我也沒有不讓他買


你講這些沒把 11/24 15:37
supereva : 立場加上去 11/24 15:37
arclenyun : 好啦,大家知道索尼沒有COD不行,怕到閃尿 11/24 15:38
haworz : EA:看我幹嘛,把我當垃圾阿 11/24 15:38
OscarShih : BF能和COD是競爭者這屁話還需要用立場判斷喔 11/24 15:38
OscarShih : 那SONY不回應不就代表他們認同 到底在共3小 11/24 15:39
supereva : 當然可以回應啊


加上立場就很好笑而已 11/24 15:41
arclenyun : 索尼現在為了擋併購案,卒仔到不行 11/24 15:41
ShenMue : COD 一直就在 PS ,SONY 不是要那些沒出在 PS 的過來 11/24 15:43
ShenMue : (Gears Forza Halo),SONY 是要COD 不要離去。 11/24 15:43
ShenMue : 怎會扯到 SONY GOW ,那微軟應該要給 HALO 11/24 15:43
kuninaka : 一直? 11/24 15:44
Tsukasayeo : Dice:幹!鞭屍喔 11/24 15:46
supereva : 奇怪 那ff13 ff15 xbox都有


reff7 ff16怎麼回事? 11/24 15:46
supereva : 講得很正義


不簡單 11/24 15:48
kuninaka : 大將軍出征當然要理直氣壯 11/24 15:52
pp787753 : 死忠反串仔臉不紅氣不喘 繼續活在自己的世界真滑稽 11/24 15:54
e446582284 : 索尼不只要COD永久保留,還要微軟不能讓COD首日XGP 11/24 15:55
e446582284 : ,你是微軟要接受嗎? 11/24 15:55
Qidu : the show 跨平台對sony是利多 課金三頭賺 被mlb逼反而開心? 11/24 16:02
dahlia7357 : 呵,戰神是索尼做的,COD不是微軟做的<<<<然後呢? 11/24 16:02
dahlia7357 : COD又不是索你的,那你管人家那麼多幹嘛,笑死 11/24 16:03
dahlia7357 : 邏輯不錯喔 11/24 16:03
gilson1974 : 軟索大戰,真有趣。重點就是COD不准上XGP 11/24 16:11
godrong95 : COD是微軟的了嗎??現在不就是在討論微軟要蒐購COD嗎 11/24 16:14
godrong95 : ?邏輯壞死啊? 11/24 16:14
godrong95 : 不然你以為為什麼索尼不會要求Halo要跨平台 但卻要求CO 11/24 16:14
godrong95 : D? 情況完全不一樣好嗎 11/24 16:14
j3307002 : 索尼:公平競爭指的是我可以獨佔COD,微軟不可獨佔COD 11/24 16:15
supereva : 不然不要講戰神 講ff好了 11/24 16:16
supereva : 結論都一樣是索能你不能而已 11/24 16:16
OscarShih : SE一直都不是SIE的 SIE也沒有要買SE阿...這什麼例子 11/24 16:17
gilson1974 : 不能講FF,他自願倒貼索尼 11/24 16:18
OscarShih : 不是有S有E就有關係 FF16還只有半年約比之前更短了 11/24 16:18
OscarShih : SE也可能只是還FF13的人情而已 這2家哪來的有關係 11/24 16:18
ideallife : 微軟還在凹 11/24 16:18
OscarShih : 那MHW沒有X霸版不就SIE又買了CAPCOM了 11/24 16:19
frozensummer : 都是藉口,沒錢還想擋人家併購 11/24 16:19
supereva : 一樣都是獨佔啊


啊只有收購才是侵害玩家權益是不是 11/24 16:19
supereva : 好笑的是


微軟還說不獨佔呢 11/24 16:19
OscarShih : 還一樣勒... 11/24 16:19
supereva : 只有索粉能定義什麼是公平正義 11/24 16:20
OscarShih : MS都表明了要買動視暴雪了 你到底要不要看你在說什麼 11/24 16:20
arclenyun : 索尼各種花式小眼睛小嘴巴小頭銳面感覺 11/24 16:20
frozensummer : 自己賺飽飽時有想到壟斷? 11/24 16:20
supereva : 是啊 要買


買賣也是雙方同意的


你sony在那叫什麼 11/24 16:21
OscarShih : 你真的在說什麼... 11/24 16:21
supereva : ab願意給ms收購啊



你以為用強暴的喔 11/24 16:21
OscarShih : 上面已經有人吐嘈了你還舉FF這爛例子 幫倒忙不是好事 11/24 16:21
bamm : EA:跪求微軟爸爸收購 11/24 16:22
supereva : 爛例子?


ff13 ff15 xbox都有


啊後面變索尼獨佔 不能 11/24 16:22
supereva : 提? 11/24 16:22
OscarShih : 你還可以再多舉一個P5和P5R好了 過好久才釋出其它平台 11/24 16:22
OscarShih : 是不是SE又買了ATLUS和SEGA 11/24 16:23
OscarShih : 可以扯但要想過再扯阿 11/24 16:23
OscarShih : 上上行寫錯是SIE 11/24 16:23
ShenMue : SONY 為玩家爭取 COD 是天經地義。敢情有些人把PlayStati 11/24 16:24
ShenMue : on 版真當成綜合版囉?跑來專版批 SONY不應為 PS 玩家爭 11/24 16:24
ShenMue : 取權益


是走錯版不看版名啊 11/24 16:24
gilson1974 : 索尼主機市佔率,各種倒貼可不是耍手段,是二選一 11/24 16:24
OscarShih : KT也要出一個新作是先在PS5上出 SIE是不是全日廠都收買 11/24 16:24
supereva : 跟買不買什麼關係


都是獨佔 11/24 16:25
supereva : 你講那麼多剛好證明索尼獨佔一堆


有什麼立場哭 11/24 16:26
kkittles : SONY 為玩家爭取 COD 是天經地義。不管你信不信,反正 11/24 16:26
kkittles : 我是__了 11/24 16:26
supereva : 你才是在幫倒忙XD 11/24 16:26
OscarShih : 你把遊戲商選擇平台全都劃分到SONY獨佔真的是看到鬼 11/24 16:26
OscarShih : 然後拿去和MS買AB類比 看了只有頭痛 11/24 16:27
supereva : 隨便你啦


反正不是100%一樣的例子


你就出來噴


重點 11/24 16:28
supereva : 是獨佔 11/24 16:28
alvistan : 奧斯卡講得太棒了! 11/24 16:29
frozensummer : 在ps版批評ps可是要殺頭的 11/24 16:29
godrong95 : 買賣當然是雙方同意 但監管機關有意見啊 不然反托拉斯 11/24 16:29
godrong95 : 法是設好玩的喔? 11/24 16:29
i386 : 不是只有買公司才叫壟斷,廠商間的聯合行為也算壟斷,所以拿獨 11/24 16:31
i386 : 佔來說並沒有錯 11/24 16:31
supereva : 看到壟斷就更好笑了


壟斷了什麼? 11/24 16:32
dahlia7357 : 索尼就是低能,到處花錢搞獨佔,看到別人併購嚇到尿床 11/24 16:33
dahlia7357 : 人家也沒說要獨占,結果你自己尿就流一地了 11/24 16:33
godrong95 : 壟斷了什麼?你可以寄信問CMA啊 11/24 16:34
Truer : BF: ... 11/24 16:34
supereva : 所以你不知道嘛 11/24 16:34
dahlia7357 : 阿你索尼自己還不是趕快有樣學搞併購,別人有該嗎? 11/24 16:34
DarkHolbach : 索尼為什麼需要爭取COD?從來沒有離開過,有什麼需 11/24 16:35
DarkHolbach : 要爭取的? 11/24 16:35
supereva : 護航可是並不知道壟斷了什麼 11/24 16:35
DarkHolbach : 人家也沒說COD會離開PS平台過 11/24 16:35
dahlia7357 : 講白的啦,COD要永遠上架可以,你他媽也別搞獨佔 11/24 16:35
supereva : 這就是所謂 粉粉吧 11/24 16:35
dahlia7357 : 大家一起公開透明,不要只會你索尼搞獨佔 11/24 16:36
OscarShih : 看來本來還有話鋒的現在直接蓋人粉粉了 要選舉了嗎 11/24 16:36
DarkHolbach : COD如果上XGP,對索尼玩家玩到的內容也沒影響 11/24 16:36
supereva : 你我是不用蓋的 11/24 16:36
OscarShih : 還以為是在八卦版 11/24 16:36
asat1752815 : 真的很好笑 一堆雲玩家來PS版說索尼低能 11/24 16:36
asat1752815 : 獨佔有什麼問題嗎? 自己出資養的工作室出產的遊戲獨 11/24 16:36
asat1752815 : 佔在ps平台上沒問題啊。微軟要收購暴雪本來就要經過 11/24 16:36
asat1752815 : 審查,看是否是違反公平競爭法,收購案的流程本來就 11/24 16:36
asat1752815 : 是這樣的,事實上也不止索尼跳出來反對,多做點功課 11/24 16:36
asat1752815 : 再上來留言,不然會被笑一點知識都沒有。 11/24 16:36
OscarShih : 你要不要順便放大絕說氣噗噗崩潰什麼的 11/24 16:37
ShenMue : 可以先看新聞嗎?COD 簽三年不就是三年後可能離開? 11/24 16:37
DarkHolbach : 奧斯卡你好意思講喔,自己才在前面討論戰神的文自己 11/24 16:37
DarkHolbach : 拉朱紫來戰 11/24 16:37
alvistan : 重點是還傷害了數十億PS玩家的感情 11/24 16:38
supereva : 他自己什麼咖 不用別人蓋了 11/24 16:38
dahlia7357 : https://reurl.cc/nZrVln 11/24 16:38
OscarShih : 你這串也要拉朱紫來戰 11/24 16:38
dahlia7357 : 索尼就是低能,自己也想併購SQUARE ENIX 11/24 16:39
frozensummer : 被笑不是理由太鬼扯嗎?關公平屁事喔 11/24 16:39
DarkHolbach : 自己能離題扯別的遊戲,別人就不能講其他遊戲公司, 11/24 16:39
DarkHolbach : 講了就是電綜 11/24 16:39
dahlia7357 : 那併購後,在全平台讓SE的遊戲上架阿 11/24 16:39
DarkHolbach : 誰要拉朱紫來戰,是講你雙重標準 11/24 16:39
OscarShih : SE那件事早就被爆是笑話了 FF16約期縮短也間接證明了 11/24 16:39
dahlia7357 : 呵呵,就不要你併購SE後,遊戲又搞獨佔 11/24 16:39
dahlia7357 : 那微軟就拿同樣的魔法來對付你 11/24 16:40
OscarShih : 到現在還在SIE要併購SE 那都幾個月前的笑話新聞了 11/24 16:40
supereva : 我就說了


索粉自己定義什麼能講什麼不能講 11/24 16:40
e446582284 : 所以沒人回答索尼禁止COD首日XGP的用意是啥啊? 爭取 11/24 16:42
e446582284 : PS玩家權益很ok,但別人平台訂閱服務你能干涉的基礎 11/24 16:42
e446582284 : 在哪? 11/24 16:42
dahlia7357 : 我建議,COD不要首日XGP,改成首日+1 XGP好了 11/24 16:42
dahlia7357 : 我就想看索尼尿床的樣子 11/24 16:42
aaaaooo : 不禁首日XGP才奇怪吧 11/24 16:43
asat1752815 : 是沒人規定x盒玩家不能上來ps版留言發文什麼的,但這 11/24 16:43
asat1752815 : 樣也只是剛好讓大家知道兩邊平台的玩家水準而已^^ 11/24 16:43
asat1752815 : 天來ps版引戰煩不煩ㄏ 11/24 16:43
dahlia7357 : 首日+1不行,那首日+7,或是首日+14 11/24 16:43
DarkHolbach : PS5沒有其他可以跟COD競爭的槍類遊戲,那XBOX也沒有 11/24 16:43
DarkHolbach : 能跟原神競爭的二次元畫風遊戲 11/24 16:43
undeadmask : 不要在圍毆了 再講下去他又要換一篇躲起來了 11/24 16:44
OscarShih : 什麼 原神又要被算進來了 還有什麼沒算進來的 11/24 16:44
dahlia7357 : 任天堂沒有槍,還不是靠本家活得好好的 11/24 16:44
DarkHolbach : 要講引戰喔,怎麼不先看看某個拿朱紫引戰的索粉 11/24 16:44
OscarShih : 沒想到會有人拿原神去比COD這件事 還可以再更猛一點 11/24 16:45
DarkHolbach : 原神不也有獨占材質包,那跟COD訂閱之類的也打平了 11/24 16:45
aaaaooo : 所以這篇是哪個沒水準的先拿朱紫出來 11/24 16:46
DarkHolbach : 所以索尼一定要在所有市場都佔優勢才行嗎? 11/24 16:46
aaaaooo : 材質包都能拿來跟訂閱比 笑死 11/24 16:46
DarkHolbach : 你要不要去看看戰神那篇誰先講朱紫 11/24 16:46
OscarShih : 這串是戰神那篇嗎 11/24 16:47
DarkHolbach : 不過也是啦,畢竟自己人,胳膊總是往內彎 11/24 16:47
DarkHolbach : 所以只有你能離題,別人不能嗎 11/24 16:47
supereva : 這麼多例子證明索尼的優勢


他還自己說XD 11/24 16:47
OscarShih : 所以你把朱紫和原神都加料進這串 手上還有什麼名單嗎 11/24 16:47
supereva : 他能你不能



就是這樣了 11/24 16:48
OscarShih : 怎麼不能 加原神進來那麼酷的事 再來3個 11/24 16:48
DarkHolbach : 索尼自己不都拿戰地、任天堂出來比了 11/24 16:49
DarkHolbach : 拿原神出來講就是要說,索尼在某些類型遊戲是佔優勢 11/24 16:50
DarkHolbach : 就算槍game這塊輸掉就會整個完蛋嗎? 11/24 16:50
DarkHolbach : 難道在其他方面的優勢加起來都比不過一款遊戲? 11/24 16:50
supereva : 他會說索尼並沒有收購那些公司 (呵欠 11/24 16:51
supereva : 只有他能定義


「收購」才是罪惡的行為


其他的獨佔不 11/24 16:52
supereva : 是喔 11/24 16:52
i386 : 現在不就在說索尼沒COD會動搖國本? 11/24 16:52
jason840226 : 我記得P3已經說願意給10年合約了 11/24 16:52
jason840226 : 索粉:所以十年後就會離開對吧! 11/24 16:52
dahlia7357 : 那我覺得,微軟花大錢買COD搞獨佔好了 11/24 16:53
dahlia7357 : 這樣,索尼應該不會有意見吧 11/24 16:53
i386 : 買公司和買獨佔,只要影響力夠大一樣都算壟斷阿 11/24 16:53
OscarShih : 就算有意見幹嘛要鳥索尼 對吧 11/24 16:53
jason840226 : 這邏輯無敵了,看來要簽個50年或99年合約才行 11/24 16:53
dahlia7357 : 併購很壞,獨佔可以,那.....就獨佔COD一年怎樣 11/24 16:54
i386 : 不會以為只有買公司才叫壟斷被告反托拉斯吧? 11/24 16:54
OscarShih : 索尼高層是有MS高層的裸照嗎XD 11/24 16:54
dahlia7357 : 喔喔喔,代表索尼買的獨佔,都是一些鳥遊戲 11/24 16:54
dahlia7357 : 原來鳥遊戲可以獨佔,COD這種不能獨佔 11/24 16:55
dahlia7357 : 好了啦,直接說索能你不能比較快啦,別再凹了 11/24 16:55
jason840226 : 微軟一直在說主要是ABK的K,AB算是附帶而已,行動商城 11/24 16:55
jason840226 : 才是主要目的吧,K的營收也比A+B高我記得 11/24 16:55
i386 : 就監管單位覺得COD影響力大於索尼自家所有IP阿 11/24 16:56
jason840226 : 結果現在最賺的K被當空氣超好笑 11/24 16:56
i386 : 不然你看為何老任對這併購都沒出來砲? 11/24 16:56
ShenMue : 理性溝通 微軟拿到 ACTIVISION Blizzard 加上 Zenimax 11/24 16:57
ShenMue : 它是不是能橫掃訂閱市場甚至家機? 11/24 16:57
DarkHolbach : 索尼自己的攻防也主要針對COD啊,魔獸、暗黑我看根 11/24 16:57
DarkHolbach : 本沒怎麼提 11/24 16:57
OscarShih : 監管單位=索尼 11/24 16:57
jason840226 : 訂閱維持這個強度有可能 家機頂多打平吧 11/24 16:57
OscarShih : 單位要管=索尼吃像難看無理取鬧 11/24 16:57
supereva : 不能啊


他現在xbox賣老三


你怎麼證明他能橫掃? 11/24 16:58
jason840226 : 索尼第一方沒這麼廢,但前提是能維持這種規模 11/24 16:58
OscarShih : MS真的是佛心 明明不用理索尼 卻一直開條件讓索尼 11/24 16:58
OscarShih : 真的有夠神奇的 11/24 16:58
ideallife : 索黑整天來吵索能你不能 不覺得很好笑嗎 11/24 16:58
supereva : 所以我說壟斷很好笑


壟斷什麼 11/24 16:58
jason840226 : 文件裡面有說game pass已經2900萬 還沒算pc的 11/24 16:59
DarkHolbach : 微軟買寶可夢可能有辦法橫掃啦,COD…強是強,但沒 11/24 16:59
DarkHolbach : 有到一統江湖的實力 11/24 16:59
i386 : 橫掃什麼?老任和索尼有端出對等的訂閱制方案嗎?沒有阿 11/24 16:59
DarkHolbach : 索尼訂閱的價格比較貴阿,如果索尼願意搞30元大法也 11/24 17:00
DarkHolbach : 能有這訂閱數 11/24 17:00
supereva : 是不是有人以為xbox贏兩個世代了 ps一直在痛苦掙扎 11/24 17:00
jason840226 : 是不是多平台玩家也要一起打成索黑啊,是只有玩PS的 11/24 17:02
jason840226 : 才能在PS板發言嗎?一般玩家沒資格? 11/24 17:02
asat1752815 : 花一年1千多有大作可以玩不好嗎,幹嘛花30玩小品遊戲 11/24 17:02
asat1752815 : 集ㄏ 11/24 17:02
supereva : ps4世代


算不算ps4輾壓xb1


索尼就能輾壓? 11/24 17:02
supereva : 我買ps4我驕傲


xb1根本沒興趣買 11/24 17:03
supereva : 看索粉的留言覺得噁心而已 11/24 17:03
i386 : PC game pass的訂閱數也不關索尼的事情就是了 11/24 17:04
jason840226 : https://imgur.com/a/MQqSkiT 11/24 17:07
jason840226 : 家機市場份額 給各位參考 11/24 17:07
handsomepaa : 不知道還有多少人記得索尼的cod能獨佔各種內容 嘻嘻 11/24 17:07
supereva : 他們會說 花錢獨佔內容 可以


買公司 不行 11/24 17:08
asat1752815 : 這裡就ps版啊 不想看索粉留言可以直接左轉慢走不送 11/24 17:08
jason840226 : 最妙的還是人家根本沒要獨佔 11/24 17:08
supereva : 為什麼ps板就只能有索粉



索粉能留言你不能? 11/24 17:09
ririkasos : 任版引戰直接水桶呢 真當這邊電綜版? 11/24 17:11
jason840226 : 我覺得粉絲板眾看要不要先聯合起來抵制這類文章比較 11/24 17:12
jason840226 : PO文者即桶 畢竟這是跟索尼直接相關的新聞 11/24 17:12
OscarShih : 沒吧 任版引戰水桶的話賣1千萬套那串要桶一堆人了 11/24 17:13
dahlia7357 : 花錢獨佔,可以。你買公司,人家會尿床,壞壞。 11/24 17:13
ShenMue : PS 罵索粉,罵 SONY PS 玩家爭取用COD,敢情是 11/24 17:13
ShenMue : PS 版太客氣?敢去 Nswitch


xb 這樣搞老早被噴 + 水桶。 11/24 17:13
supereva : 這裡討論的事情


跟ps也相關


跟電綜什麼關係 11/24 17:13
OscarShih : 真的很誇張才會桶吧 沒事不用扯到NS版阿 11/24 17:13
syuan0808 : 這邊整天都有NS+STEAM粉在反串了,你怎麼會覺得這裡不 11/24 17:14
syuan0808 : 是綜版? 11/24 17:14
OscarShih : XBOX版就真的沒人阿 人氣只有這裡的1/10不在這吵在哪吵 11/24 17:14
supereva : 又不是在討論跟索尼無關的事 11/24 17:14
asat1752815 : 真的是愛看又愛罵欸,明明沒買ps也能來這邊狗吠火車 11/24 17:15
asat1752815 : ,明明不想看到你口中的噁心索粉發言卻又一直來跟別 11/24 17:15
asat1752815 : 人爭論,沒被水桶真的是你有狗屎運欸 11/24 17:15
supereva : 誰沒買ps啊


我有買的話怎麼樣? 11/24 17:16
jason840226 : 沒PS5錯了嗎?還是PS4pro已經沒資格發言了 11/24 17:16
supereva : 我連電視都sony的


要怎樣才符合發言標準? 11/24 17:19
godrong95 : 當你邏輯有接上時 11/24 17:20
jason840226 : 其實多數是針對粉絲言論”反駁”吧,這是討論的過程 11/24 17:21
jason840226 : ,有冒犯人身水桶自然會來,還是大家運氣都太好才沒被 11/24 17:21
jason840226 : 水桶? 11/24 17:21
kuninaka : 其實這裡也沒多少人。。。 11/24 17:22
staco : 哈哈,果然又來了,大將軍發驅逐令,沒ps5不配發言 11/24 17:22
kuninaka : STEAM板比這裡人還多 11/24 17:23
kuninaka : 但是那邊沒有大將軍 11/24 17:23
OscarShih : 基本上推文就同學會等級都這堆人了 還玩不膩 11/24 17:24
ideallife : 為什麼XBOX版沒人? 我懷疑因為都在這裡了 11/24 17:24
kuninaka : NS板人氣也比這裡多 11/24 17:24
OscarShih : 不知道 照XGP的30元超人氣我也以為會比這裡多人 11/24 17:25
OscarShih : 只能請X霸版的老咖來點解一下 11/24 17:25
kuninaka : XBOX台灣就沒人買這麼會有人www 11/24 17:25
CloudVII : 雀食 11/24 17:26
kuninaka : XGP比較多的討論會在STEAM或西洽 11/24 17:27
an138 : 自信點把台灣兩字拿掉 11/24 17:27
ideallife : 我看你是不懂喔 多少人在這版放話說他買XBOX不要PS5了 11/24 17:27
kuninaka : 目前台灣就慢慢從索島變成妊島 11/24 17:28
kuninaka : https://i.imgur.com/6NSg5zd.jpeg 11/24 17:30
macrose : 妊天堂,太澀了吧 11/24 17:34
nanaseaoi : 索尼嘴臉真像某候選人欸。 11/24 17:38
TotalBiscuit : 索尼不愧跟Epic是好馬吉 11/24 17:38
fahr : 五大平台都有,繼續看戲。 11/24 17:40
jason840226 : 真假,可以統計一下到底多少人嗎?不要只是兩三隻小貓 11/24 17:44
jason840226 : 各講10遍就變成數十人欸 11/24 17:44
andy1816 : 妊天堂:說誰子供向了? 11/24 17:48
yo0529 : 獨佔會損害玩家權益不就索尼自己說的?那不論是收購公司 11/24 18:05
yo0529 : 還是簽約作品,最終結果不都一樣是獨佔,那不就也一樣是 11/24 18:05
yo0529 : 損害玩家權益了? 11/24 18:05
yo0529 : 直接講有壟斷嫌疑不就好了,扯獨占會損害玩家權益根本是 11/24 18:11
yo0529 : 打自己的臉吧 11/24 18:11
roader28 : 11/24 18:24
tv1239 : 看到"Sony為玩家"這幾個字讓我笑得好開心啊www 11/24 18:26
e446582284 : 台灣2年前就已經是任島了,看看巴哈銷售和隔壁二手版 11/24 18:26
e446582284 : ,NS:PS快3:1了 11/24 18:26
OscarShih : 從wii開始就一直是任島了吧 11/24 18:32
ideallife : 基本上遊戲又不衝突 同時擁有的人也不少吧 11/24 18:34
OscarShih : 任島也和同時擁有不衝突阿 11/24 18:35
wildzeon : PS版是PS玩家的版,誰規定一定要護航索尼護航PS?NS版對 11/24 18:36
wildzeon : 朱紫不滿也能噴,對任天堂不滿也能噴,然後PS版現在是戒 11/24 18:36
wildzeon : 嚴了嗎?還規定只能護航索尼護航PS? 11/24 18:36
gogorice : 我覺得這棟樓推文先搞定什麼是反托拉斯再說吧 11/24 18:37
OscarShih : 不是索尼說什麼監查單位就會來查嗎 索尼定的法 11/24 18:38
gogorice : 搞懂 11/24 18:39
wildzeon : 沒PS5不能發言?你沒PS沒玩過首發FF7我也覺得你沒資格發 11/24 18:40
wildzeon : 言,嗆人沒PS5?我這邊PS5一堆還特價,我也還不想買,就 11/24 18:40
wildzeon : 沒獨佔有啥好買,沒PS5就不能討論是什麼神邏輯 11/24 18:40
gogorice : 不以正常獲利賠錢賣也算是反托拉斯 11/24 18:41
ideallife : 是來無腦噴還是來討論的 不好說喔 11/24 18:43
gogorice : 捆包賣也是反托拉斯 11/24 18:43
gogorice : 就像大禮包在美國日本歐洲也都是違法 11/24 18:44
wildzeon : 這串真的一堆教人怎麼當玩家的人欸,跟現在的索尼真的一 11/24 18:44
wildzeon : 個樣。規定只能護航,沒PS5憑甚麼發言。只能說,你們好 11/24 18:44
wildzeon : 棒棒請去連署修改版規 11/24 18:45
zixi1990 : 索尼都挺得下去就知道這些人什麼嘴臉 自以為是誰啊 11/24 18:45
ideallife : 說別人前先看看自己吧 11/24 18:47
js0431 : 例如你嗎 11/24 18:53
wildzeon : ideal是在嗆我嗎?我的想法很簡單,不管你是什麼PS主機的 11/24 18:53
wildzeon : 玩家都能發言,是護航還是噴索尼的也都能發言。PS版本來 11/24 18:53
wildzeon : 就是給PS玩家的討論版,有什麼好限制版友的自由意志? 11/24 18:53
ShenMue : PS 玩家會來罵索粉?罵 SONY 爭取 PS 玩家權益? 鬧場還 11/24 18:55
ShenMue : 是雲玩家? 11/24 18:55
realion : 做爛被罵很正常,全肯定才慘 11/24 18:58
zorroptt : 這板乾脆改名叫軟泥板吧 兩派人馬都住同一板 好混亂 w 11/24 18:59
wildzeon : 然後我回一下gogorice版友,大禮包在美國是有的。到半年 11/24 18:59
wildzeon : 前,像是game stop之類的店家都還是有大禮包的,綁VR綁 11/24 18:59
wildzeon : 耳機綁片都有,兩三個月以前出現原價,最近則是有低於原 11/24 18:59
wildzeon : 價的數位版主機 11/24 18:59
jason840226 : PS玩家就不會罵索粉?這是什麼神奇邏輯?PS玩家只能是 11/24 19:01
jason840226 : PS玩家?不能同時是NS跟PC玩家?好專一喔 11/24 19:01
wildzeon : 爭取玩家權益是好事,沒好獨佔,PS5漲價,買不到機子,P 11/24 19:06
wildzeon : S+內容不大方,玩家不滿當然也能罵。莎木你也別怪玩家這 11/24 19:06
wildzeon : 樣想,你覺得索尼是在爭取玩家權益?我覺得他就是想鬥微 11/24 19:07
wildzeon : 軟而已,然後大多數玩家希望索尼多重視自己的內容,不是 11/24 19:07
wildzeon : 去鬥微軟講一些小鼻子小眼睛的,讓我們索尼玩家被當笑話 11/24 19:07
alanjiang : 先定義一下何謂PS玩家,何謂索粉好惹 11/24 19:08
ShenMue : COD 有千萬 PS 玩家再玩 這是重大權益,在美國影響更大吧 11/24 19:09
ShenMue : 11/24 19:09
ShenMue : COD 被抽 有多少美國 PS 玩家受影響 11/24 19:10
ku399999 : 會啊


我是PS玩家 我有PS 需要照給你看嗎 11/24 19:10
kuninaka : COD根本就沒有被拿掉,到底!!!! 11/24 19:12
speedingriot : https://i.imgur.com/a1AWCbc.png https://i.imgur.com/a1AWCbc.png 11/24 19:13
jason840226 : 所以到底哪裡有說會獨佔了,我看不懂Jim在爭取什麼, 11/24 19:14
jason840226 : 只是在無理取鬧而已,也沒想讓自己的用戶更容易玩到 11/24 19:14
jason840226 : CoD(放到PS+ 11/24 19:14
ideallife : 收購的規模又不一樣 11/24 19:14
jason840226 : 還是現在又要扯到訂閱制危害遊戲生態了 11/24 19:14
jason840226 : 收購規模要審查很正常,現在就是討論PS的論點站不站 11/24 19:17
jason840226 : 得住腳而已 11/24 19:17
ShenMue : 只續約三年 之後就有可能不做PS 版啦 前面就有講 11/24 19:18
ideallife : 現在就是不管Jim Ryan做什麼 有一群就會不分青紅皂白跑 11/24 19:18
ideallife : 出來罵 我不認為這是種討論喔 11/24 19:18
jason840226 : 資訊更新一下,微軟月初就有丟出10年合約了,索還是不 11/24 19:20
jason840226 : 11/24 19:20
speedingriot : 已經承諾續約10年了,到底還想怎樣 11/24 19:21
jason840226 : 也有一群不管Jim做什麼就是維護玩家權益的人 我也不 11/24 19:21
jason840226 : 覺得是討論 呵呵 11/24 19:21
ShenMue : COD 本來就是維護玩家權益 這有什麼難懂嗎 11/24 19:23
OscarShih : MS為什麼要承諾10年 11/24 19:23
jason840226 : 現在邏輯看下來如果簽50年也會說50年後就不做PS版了 11/24 19:24
jason840226 : okay, you win! 11/24 19:24
OscarShih : 真的很有趣 為什麼SONY哭鬧MS都要一件一件照作 11/24 19:25
OscarShih : 其實台上吵一團 台下老朋友嗎 11/24 19:25
ShenMue : 什麼十年想怎樣 每一個 COD PS玩家都應該有機會參與! 11/24 19:26
jason840226 : 莎木在反串吧 已經有點跳針的程度了,還是不懂他在哪 11/24 19:29
jason840226 : 裡看到CoD會被獨佔的,所以Minecraft被獨佔了嗎?微軟 11/24 19:29
jason840226 : 也說比照Minecraft了,如果只是不想收購案過就直接說 11/24 19:29
jason840226 : ,不用一直講子虛烏有的事情 11/24 19:29
alanjiang : 每一個OOO PS玩家都應該有機會參與,OOO請自行帶入w 11/24 19:29
ku399999 : 規模不夠可不能帶入 不然小島也會拿出來吵 11/24 19:32
OscarShih : 為什麼索尼又有能力左右收購案過不過 11/24 19:33
OscarShih : 微軟買他的就好啦 11/24 19:33
jason840226 : Minecraft有資格了吧?別拿什麼星空來講,根本是不同 11/24 19:34
jason840226 : 級別的,而且又是單機遊戲 11/24 19:34
undeadmask : 就問Jim Rayn上任後到到現在有做對哪一件事是真正對 11/24 19:45
undeadmask : PS玩家有好處的嘛?來討論一下,看到底是哪邊不分青 11/24 19:45
undeadmask : 紅皂白,COD連一天都沒有離開PS陣營過,連原訂合約都 11/24 19:45
undeadmask : 沒有走完,到底要爭取三小權益 11/24 19:45
sunlockfire : 兩邊都在說自己很弱XDD 11/24 19:45
OscarShih : 阿軟都被反托拉斯法搞好幾次了都老油條了 11/24 19:46
zorroptt : 老外這麼謙虛 看了真不習慣 ww 11/24 19:47
kuninaka : 敗犬的遠吠 11/24 19:52
sunlockfire : 是說這種併購案要各國監管機構都批准才能過喔@@? 11/24 19:59
tsairay : 基本上三大市場,美歐中要過 11/24 20:03
tsairay : 其他就不太重要了 11/24 20:03
sunlockfire : 所以之前巴西啪的一聲就給過了,其實根本沒影響就是 11/24 20:06
sunlockfire : 了@@? 11/24 20:06
zorroptt : 中國重要喔?騰訊會想讓這案過嗎w 11/24 20:07
FuNnYw : BF:?????? ! 11/24 20:17
jason840226 : PS+算德政吧,不過是被隔壁逼出來的,這該算Jim的還是 11/24 20:18
jason840226 : 微軟的XD 11/24 20:18
speedingriot : 關中國什麼事情...... 11/24 20:18
OscarShih : 巴西屌贏歐洲 11/24 20:19
undeadmask : Jim當初可是嗆過微軟說PS不需要訂閱制的呢 11/24 20:25
Well2981 : 看將軍們集合崩潰有夠好笑


哈哈哈 11/24 20:56
kuninaka : 哼哈二將,一個負責反串,一個負責壯膽 11/24 21:14
tomii90 : 索尼罪大滔天 11/24 21:17
asubelieve : PS的訂閱制不是2010就出來了.. 11/24 21:57
kuninaka : 是說遊戲訂閱不是說服務訂閱 11/24 22:06
kuninaka : PS+每月送遊戲算是會員福利,這跟XGP差很多 11/24 22:06
kuninaka : SIE今年才推出新的訂閱服務,加價遊玩更多遊戲 11/24 22:08
ideallife : PS的遊戲訂閱制比XGP還要先出來 只是微軟錢比較多 所以 11/24 22:19
ideallife : 微軟成功了 11/24 22:19
ideallife : Jim Rayn就說一個爭議最大的 PS遊戲上PC是好還是壞? 11/24 22:21
ideallife : 從現在的趨勢來看我覺得他這個決策並沒有錯 11/24 22:21
kuninaka : 長遠來看是錯的 11/24 22:29
kuninaka : 財報好看而已 11/24 22:30
shinchen : 對整體玩家是好的 對純PS玩家就很難說 11/24 22:34
kuninaka : 應該沒有人是純的吧 XD 11/24 22:36
cocowing : PC和Console玩家還是有一定程度區別,有些人打死也不碰 11/24 22:39
cocowing : 電腦,可能索尼認為只要別上Xbox對他還是有利 11/24 22:39
cocowing : 倒是PC玩家會為了玩主機獨佔去買一台PS或Xbox 11/24 22:40
kuninaka : 我是蠻好奇有多少轉換率,因為玩了UC4去買PS5的人 11/24 22:40
kuninaka : 或是戰神 11/24 22:40
cocowing : 只要不是同時上PC,就我來講一定先買PS版玩,沒那個生 11/24 22:41
cocowing : 命當等等黨 11/24 22:41
kuninaka : 任天堂也有類似的作法,他們是另外出手油版 11/24 22:41
kuninaka : 最豐富的版本還是要回到SWITCH上 11/24 22:41
shinchen : 「會上PC」這點一定程度上就是會降低原本PC玩家特別去買 11/24 22:50
shinchen : 主機的意願 對索來說軟銷可能有幫助但硬體平台就有可能 11/24 22:51
OscarShih : 看隔多久上吧 坦白說粉絲還是等不下去啦 11/24 22:52
shinchen : 因此減小 索尼很怕人跑去XB會讓自己平台減小就是這樣 11/24 22:52
OscarShih : 主機會不會因為就沒人買 看看PS5 我也不知道 ( 11/24 22:52
kuninaka : PS5最大問題還是在鋪貨量不夠,怎麼宣傳都沒用 11/24 22:52
OscarShih : 目前移到PC最快的也只有豬豬人 其它還是隔蠻久的 11/24 22:53
OscarShih : 就看誰是第2款隔1年左右上PC的 11/24 22:54
jason840226 : 次世代問題都一樣,被switch打爆 11/24 22:56
cocowing : 魔王獵人世界大家都知道會出PC版,當時PS4版發售還不是 11/24 22:57
cocowing : 一堆PC實況主跑去買主機,限時獨佔還是很有用,蜘蛛人 11/24 22:57
cocowing : 2會想等PC版的人索尼可能也不在意這些人 11/24 22:57
OscarShih : 還是有人覺得switch和PS5/XSX是打不打爆的關係 11/24 22:57
lolicat : 索尼:我說在座的各位都是XX 11/24 22:57
OscarShih : 讓人想起手機打爆家機的趣事 11/24 22:58
lolicat : 以前PS now推廣的沒有很用力吧 11/24 22:59
i386 : 遊戲訂閱的PS Now也早就有了,又不是今年索尼才有訂閱制 11/24 23:00
OscarShih : 有沒有成功或有沒有推廣 還有沒有是兩回事 11/24 23:01
OscarShih : 再怎麼失敗 SONY也推過這個和死掉差不多的服務 11/24 23:01
i386 : PS NOW一開始只有串流,是XGP出來後,才跟上可以下載到PS4 11/24 23:02
i386 : 上玩 11/24 23:02
kuninaka : PS NOW那跟XGP是兩回事情 11/24 23:10
j3307002 : 任天堂:為什麼PS5/XSX都在爭第二名(穩坐第一寶座) 11/24 23:10
kuninaka : 微軟對應的叫Xbox Cloud Gaming 11/24 23:11
kuninaka : NVIDIA的叫GeForce NOW 11/24 23:11
kuninaka : 還有之前死掉的GOOGLE Stadia 11/24 23:12
wicer5566 : EA躺著也中槍 11/24 23:25
i386 : PS Now在2018年9月加入ps4遊戲可以下載到主機的功能,功能 11/24 23:42
i386 : 上就和XGP沒多大差別了,可下載的遊戲也超過300個 11/24 23:42
i386 : 不會以為PS Now只有串流這功能吧? 11/24 23:43
kuninaka : 按你的說法他推PS NOW就好 PS+幹嘛改版XD 11/24 23:44
kuninaka : 2018年就屌打XGP 11/24 23:44
i386 : 改版就是把串流和下載的切開啊,順便改個名字和收費方式, 11/24 23:45
i386 : 騙你以為是新東西 11/24 23:45
i386 : XGP和xCloud不也一樣是切開的,不在xCloud的服務區就沒這功 11/24 23:46
i386 : 11/24 23:46
OscarShih : PS Now因為延遲和頻寬的問題 所以也不是所有國家都能上 11/24 23:46
OscarShih : 切開只剩訂閱遊戲服務的PS+就可以不受限制了吧 11/24 23:47
i386 : 所以現在的plus升級訂閱,就是PS Now重新整合後的服務啊, 11/24 23:49
i386 : 甚至推出前,國外買PS Now一年份還可以直接繼承到新的訂閱 11/24 23:49
i386 : 服務咧 11/24 23:49
jason840226 : XGPU也是整合的服務,這方面索尼還是差不少,要比先後 11/25 00:10
jason840226 : 的話嚴格來說還是XGPU先的,只是討論這個太沒意義了 11/25 00:10
jason840226 : ,先後根本不重要,重點是誰能把它玩大,這才能主宰市 11/25 00:10
jason840226 : 11/25 00:10
jason840226 : 隔壁是用金會員升級那一套,也是玩好陣子了,所以PS 11/25 00:12
jason840226 : NOW繼承我是覺得理所當然,不然要退款吧 11/25 00:12
jason840226 : 多數的商業手段是寧可讓你升級也不會退你錢,少賺還 11/25 00:17
jason840226 : 是賺,不會虧的 11/25 00:17
OscarShih : 能不能玩大我覺得只是時空背景問題而已 11/25 00:44
OscarShih : 金會員出來時那時訂閱制還是很新的概念 11/25 00:44
OscarShih : 所以連個線都要花錢當然變成眾矢之地 11/25 00:45
OscarShih : PS NOW也是 steaming在最早根本是被笑的東西 11/25 00:45
OscarShih : 但總是要有一個人出來先測風向 11/25 00:46
OscarShih : 現在連最不可能玩的N社都出了NSO了 真的只是前浪推後浪 11/25 00:46
OscarShih : streaming 11/25 00:47
kuninaka : 訂閱制的收入,畢竟很香 11/25 01:11
Erishcross : 以後ps戰地優化可以最慢做了 11/25 01:17
gogorice : to wildzeon有大禮包不代表他合法喔,有沒有抓而已 11/25 01:26
undeadmask : 不管是訂閱改制還是上PC 這世代以來幾乎每一步都是受 11/25 04:21
undeadmask : 微軟牽制下 不得不跟在人家後頭出的改變 11/25 04:22
undeadmask : 要上PC你怎麼不同步上?搞差別待遇怎麼會是對玩家好? 11/25 04:25
undeadmask : 就貪心兩邊都想多賺一點而已 11/25 04:26
undeadmask : 訂閱制講好聽點是改進 實際上根本變相漲價 11/25 04:28
undeadmask : 剛出時要不是升級費率被罵翻 現在大家還在搭商務艙呢 11/25 04:29
Playonenight : 啊花枝是每年能賣一千萬的年貨膩 根本不能類比 11/25 05:30
cat05joy : ea沒上市 除非他喊要賣不然買不了吧 11/25 15:16
i386 : EA哪來的沒上市,EA有在nasdaq上市阿 11/25 15:42
i386 : https://g.co/kgs/VLWktF 11/25 15:43
coolmark01 : 索尼的爛宮廷劇 11/26 12:36
philip81501 : 問題是你索尼本家比微軟強吧 到底為什麼會因為一款C 11/30 07:08
philip81501 : OD 壟斷市場啊 11/30 07:08