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[新聞] 英高對高難度遊戲的理解建議：相信玩家

看板: PlayStation

作者: basala5417 (basala)

標題: [新聞] 英高對高難度遊戲的理解建議：相信玩家

時間: Wed Mar 1 17:52:54 2023


宮崎英高給出他對《艾爾登法環》高難度遊戲設計的理解和建議：要相信玩家


https://i.imgur.com/nfStgVa.jpg.jpg https://i.imgur.com/nfStgVa.jpg.jpg



在上週舉辦的2023年D.I.C.E大獎上，由FromSoftware開發的GOTY《艾爾登法環》再次拿

下兩大獎項，製作人宮崎英高這次也到了現場出席頒獎典禮，並接受了媒體的採訪。


在被問到關於《艾爾登法環》的遊戲設計經驗談時，他給出自己的見解：一定要相信玩家

。


以往魂系遊戲常被粉絲認為遊戲優秀的地方，在於遊戲不會在遊玩過程中過度去提示他們

接下來該去哪裡。


而在這個不斷試錯的過程中，玩家很可能會偏離設想中的原定路線，也會因此發現到一個

全新的未知地區，但玩家也會在探索過程中感受到困惑，或者很大的挫折。


那宮崎英高是怎麼去思考如何設計這些地點的呢？他給出的答案非常簡單，就是去相信玩

家，玩家會自己想到要怎麼走下一步。他將這個設計思路，或者說哲學放入本社的設計流

程當中，來在一定程度上處理遊玩過程的不確定性。


https://i.imgur.com/qbCUiBI.jpg.jpg https://i.imgur.com/qbCUiBI.jpg.jpg



在《艾爾登法環》中，因為他們是首次挑戰製作開放世界，宮崎英高表示他們在引導玩家

這點上也花費了許多精力來將玩家引導到下一個目的地。


比起一目了然的標記，FromSoftware選擇用敵人的難度來引導。他認為玩家在一些地方遇

到一些強敵時，便會反射性地意識到這條路並不是正確的方式，因此便會另闢蹊徑去往別

的地方。


他認為遊戲的戰鬥也能當做另一種地圖使用，他舉了《最後一戰》舉例，如果在新的地方

遇上了敵人，那就代表了你走對了地方。


套用在《艾爾登法環》裡，就是如果遇到了旗鼓相當的敵人，這裡就是讓角色變強，並且

推進主線故事進度的地方，難度將會是玩家自我判斷是否來對地方的重要依據。



昨日《艾爾登法環》才正式宣佈將會製作DLC《黃金樹之影》，或許再過不久玩家們就能

看到宮崎英高再度發揮他的設計功力，帶來比原作更甚的交界地體驗。


資料來源：GameDeveloper


文章連結：https://is.gd/6xQRwR



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.75.174 (臺灣) ※ 文章網址 ※
→ phix : 有骨灰就是你根本不相信啊 03/01 17:55
推 Tosca : 相信玩家一定會開發各種外鄉打法 03/01 17:56
→ Tosca : 魂系列因為很難 所以外鄉打法也是獨一無二的特殊文化 03/01 17:57
→ Tosca : 其他遊戲哪需要甚麼外鄉打法 難度調最簡單 無腦輾壓 03/01 17:57
推 hank13241 : #相信玩家 03/01 17:59
→ OscarShih : 英高:法環全破只需要30小時 03/01 18:01
推 rahim03 : 相信玩家 DLC拿掉骨灰 03/01 18:07
→ rahim03 : 越設計越簡單哪叫相信玩家 03/01 18:07
→ OscarShih : 英高很懂的 普世都知道他有做魂系列,隻狼 03/01 18:09
→ OscarShih : 不知不覺能通關他的遊戲變成一種懂玩動作的通行證 03/01 18:09
→ OscarShih : 再出個逃課逃到爆的法環就賣爆了 大家搶著來玩 03/01 18:09
→ yanis : 印象中他自己都會破一次不是 03/01 18:10
→ OscarShih : 不知道 30小時真的是他自己說的 03/01 18:12
推 qcwxez : 上網看攻略的我辜負了英高的期待QQ 03/01 18:29
推 feaze : 有些支線我不查資料，玩到死都解不開QQ 03/01 18:36
推 xxx60709 : 不解支線一樣能破啊 03/01 18:38
→ supereva : 現在很多遊戲已經提示到不知「探索」為何物了 03/01 18:43
→ OscarShih : 我玩遊戲都不看攻略的 自己玩到真的盡力了才開始參考 03/01 18:43
→ OscarShih : 不過英高式的遊戲 已經不是提示的問題了 03/01 18:44
→ OscarShih : 他那個就是故意要你們互相分享的 鬼知道阿XD 03/01 18:44
→ supereva : 但我認為魂系能這樣做 還有個重點


他戰鬥很好玩


就走 03/01 18:45
→ supereva : 沒走過的地方


打怪尋寶就很好玩 03/01 18:45
→ supereva : 並不是「不提示」有多神


是其他部分做得好 03/01 18:46
→ supereva : 換成相對無聊的戰鬥系統


你就覺得不知道在幹嘛然後放 03/01 18:47
→ supereva : 棄 03/01 18:47
→ qcwxez : 下次死到茫的時候再來回想英高的相信好了，大概可以多撐幾 03/01 18:49
→ qcwxez : 場 03/01 18:49
推 loveyourself : 相信玩家會逃課，然後再出patch修掉 03/01 18:51
→ xp987987 : 復活點別太遠，不要一刀死，學習成本都不算高，玩家學 03/01 18:57
→ xp987987 : 很快的 03/01 18:57
→ supereva : 然後魂系還有一個特色


王和小兵都不會硬到讓你覺得在 03/01 18:58
→ supereva : 抓癢 03/01 18:58
→ supereva : 之前玩破曉


後期的小兵好硬打起來好煩 03/01 18:58
→ supereva : ff7 re我記得也是


不知為啥要這樣 03/01 19:00
推 OscarShih : 遊戲傾向不同，魂系比較像格鬥 03/01 19:03
→ supereva : 就連dq11我都覺得戰鬥節奏不慢


破曉打起來就給我一種 03/01 19:05
→ supereva : 便秘的感覺 03/01 19:05
推 OscarShih : 那種立回對峙的設計 03/01 19:05
→ as30385438 : 法環你直接順著指引走去打惡兆就會覺得在抓癢啊 03/01 19:06
→ as30385438 : 我一直覺得魂系不給調難度是因為它戰鬥太單調，如果又 03/01 19:06
→ as30385438 : 給你調簡單那就幾乎沒啥可玩了 03/01 19:07
→ supereva : 不會啊


你打惡兆時武器頂多+1還+2吧


跟剛出來沒差多 03/01 19:07
→ supereva : 少 03/01 19:07
→ supereva : 重點是會一兩招打死


輸出傷害倒是沒有抓癢感 03/01 19:08
→ as30385438 : 我+2打，打起來很癢啊，魂3的冰狗血量就合理的多 03/01 19:08
推 OscarShih : 破曉又是極端的例子要你用特殊手段 03/01 19:08
→ OscarShih : 我也是+2打，比魂3的修女打的還久XD 03/01 19:08
推 starlitfish : 相信個屁啊 XD 03/01 19:10
→ OscarShih : 阿我只玩滾滾砍沒其他花招的 03/01 19:10
→ as30385438 : 樓上覺得ff7 re怪很硬應該是沒有去了解遊戲機制 03/01 19:19
→ b9513227 : 唯一的神 03/01 19:19
→ as30385438 : 可以去看別人怎打困難boss戰，魔法技能有配好其實很快 03/01 19:20
→ stkissstone : 武士起手直接跑去砍惡兆火力很夠 所以是武器歧視 03/01 19:20
→ srx3567 : 戰鬥又不好玩 法環最棒體驗是探索地圖 但戰鬥把分數扣光 03/01 19:22
→ supereva : ff7 re我有點忘了


主要是那個系統要動作不動作的不太 03/01 19:22
→ supereva : 習慣 03/01 19:22
→ supereva : 嗯我就是武士起手


沒感覺什麼抓癢 03/01 19:22
→ stkissstone : 如果連法環戰鬥這麼豐富都不行 那也沒啥遊戲很可以的 03/01 19:27
→ stkissstone : 比他好的不少 好很多就很難 03/01 19:27
→ oo2830oo : 不對阿 一堆人往下走到龍墓都沒發現是高等區硬闖XD 03/01 19:28
→ l6321899 : 什麼都沒講當然就看不出來什麼是高低等區吧XD 03/01 19:29
→ l6321899 : 我當時也是打完接肢才看到別人說要先往南比較簡單.. 03/01 19:30
→ OscarShih : 開放式都降子吧 BOTW也是亂走武器強度突然變40多 03/01 19:34
→ OscarShih : 被打一下滿血暴斃 03/01 19:35
→ qcwxez : 低難度的方向又跟賜福的指向相反，這也有點矛盾 03/01 19:35
→ OscarShih : 向南是比較簡單 但遊戲指引確實也是要你去打光劍老頭先 03/01 19:36
→ OscarShih : 這點只能靠自己了 你自己不看地圖找小洞穴挖礦 03/01 19:36
推 oo2830oo : BOTW反而沒這問題 怪也不值得打 怪也是隨著進度血月升級 03/01 19:36
→ OscarShih : 武器+值就是那麼慘 卡死一堆人 03/01 19:36
→ OscarShih : 我記得我打光劍老頭時1才只有60多超絕望的 03/01 19:37
→ OscarShih : 1刀 03/01 19:37
→ OscarShih : 不完全是血月吧 地區也有差 因為我一開始就走歪了 03/01 19:38
→ oo2830oo : 難度走到哪都差不多 唯一明顯的就是守護者比較高等 加上 03/01 19:38
→ OscarShih : 拿著10幾攻擊力的武器打300多HP的打到武器炸光 03/01 19:38
→ oo2830oo : 又靠近城堡 不難猜測是後期去的(別拿TA來說 03/01 19:38
→ OscarShih : 只好賣身家去買木弓和用炸彈去磨了 03/01 19:38
→ OscarShih : 後來回頭向北才發現爛的哥布林都在這裡 一刀一支 03/01 19:39
推 sinho : 外鄉人會有各種逃課手段 03/01 19:39
→ oo2830oo : 累積進度分數 血月就會重置順便更新怪等級


印象中 03/01 19:39
→ blackone979 : 生命自己會找到出路 03/01 19:46
推 yukn732 : 相信玩家一定能夠面對英高的善意 03/01 19:56
推 touchbird : 主要是攻略實在太多了吧 = = 03/01 19:58
推 faang : 現實是大部分人還是看攻略吧 03/01 20:00
推 forever9801 : 法環不看攻略你最好是解的玩幾個支線啦 除非你很閒 03/01 20:04
→ forever9801 : 全部跑一遍 03/01 20:04
→ OscarShih : 英高的都是這樣，魂系列每一代都鬼才知道某些支線 03/01 20:05
→ supereva : 其實以前的遊戲很多都這樣啊


不看攻略哪會知道那些 03/01 20:11
→ supereva : 我覺得英高只是把以前的一些要素拿來啊


看到沒去過的 03/01 20:14
→ supereva : 地方就想去看看


做到這點就不太需要很多引導 03/01 20:14
→ OscarShih : 英高的特別嚴重 03/01 20:14
→ supereva : 以前的rpg


我看到大地圖有個山洞


就想進去看看


通常 03/01 20:15
→ supereva : 會有劇情發展或是不錯的寶物或魔法


甚至有夥伴加入 03/01 20:15
→ OscarShih : 絕對不是其它遊戲能比的 甚至有些根本是error try來的 03/01 20:15
→ OscarShih : 我也是從FC玩下來的人 魂系列的那種根本完全要你靠SNS 03/01 20:15
→ OscarShih : 和老任那種是完全相反的例子 鬼打牆的太多了 03/01 20:15
→ supereva : 以前我玩漢堂的遊戲


台灣的


比英高還更嚴重些 03/01 20:16
→ as30385438 : 法環星星時代達成率最高，就知道大部分人都是看著攻略 03/01 20:17
→ as30385438 : 在打的，你藏過頭，大部分人只會不想探索 03/01 20:17
→ as30385438 : 沒看攻略，就會覺得這個世界有夠空洞，世界觀龐大但啥 03/01 20:17
→ as30385438 : 劇情都體會不到，路上也只有充滿想幹死你的怪 03/01 20:18
推 OscarShih : 藏成這樣大多數會做出隱藏要素，但是英高是放一般的支 03/01 20:18
→ OscarShih : 線 03/01 20:18
→ supereva : 因為魂系不是劇情導向的吧


看攻略也不太會被雷的感覺 03/01 20:18
→ as30385438 : 這代劇情也是老調重彈的輪迴，找馬丁只是行銷考量吧 03/01 20:20
→ ku399999 : 看實況發現一個洞穴 偷塞兩個boss 大驚 還有這樣玩的 03/01 20:22
推 OscarShih : 他大概想重現骨灰級地下城的感覺吧 03/01 20:25
→ OscarShih : 以前玩魔法門就是有這種 03/01 20:26
→ supereva : 那個真的扯 我看到也大驚 03/01 20:28
推 trtrtradam : 填補開放世界的不一定要是劇情啊 曠野之息不也是弱劇 03/01 20:29
→ trtrtradam : 情遊戲 03/01 20:29
→ zx656552 : 不要在做開放世界了 上班族根本懶得玩 03/01 20:57
→ oo2830oo : 以前地圖才多大 跟現在地圖大小不能比阿 03/01 21:10
→ bauerccm2002 : 他其實也回答不出什麼，只是發現這種模式養出一群 03/01 21:22
→ bauerccm2002 : 死忠的。 03/01 21:22
推 jeff790923 : 廣野不是弱劇情 是薩爾達是弱智 03/01 21:51
→ as30385438 : 什麼都藏就討論度高，一堆創作者搶著發攻略影片 03/01 21:52
→ as30385438 : 教你每個支線藏在哪，開局拿什麼神器屌虐所有王 03/01 21:53
推 yakummi : 我逃課我驕傲，我外鄉我驕傲~ 03/01 21:53
→ yakummi : 是說以前的魂系列也或多或少都有逃課/外鄉法 03/01 21:53
→ yakummi : 只是沒法環這麽多 03/01 21:53
推 xbox1 : 英高的相信應該跟雅典娜相信聖鬥士還有(只剩下)生命一樣吧 03/01 21:53
→ as30385438 : 社群又營造出魂系列=難的氛圍，大家就算靠骨灰過也會 03/01 21:54
→ as30385438 : 很有成就感，實況主被整死直播效果又好 03/01 21:54
→ Lizus : 藏東西不是問題


放在支線或隱密地方就好


主線還是一定提 03/01 22:02
→ Lizus : 示 讓人破關就影響不大 03/01 22:02
推 aa08175 : 回歸根本還是要戰鬥好玩地圖吸引人啦，不然再難都沒意義 03/01 22:55
推 xxx60709 : 什麼不舉舉星星時代，這條完全沒看攻略照樣能走完好嗎 03/01 22:55
→ xxx60709 : 菈妮的引導可是完整到讓人驚訝英高是不是轉性了 03/01 22:56
推 aa08175 : 是說我沒有看攻略第一次也是走星星時代的結局，還以為這 03/01 23:07
→ aa08175 : 是普通結局的說 03/01 23:07
→ l6321899 : 星星時代導引真的算完整，這條支線只是流程很長而已XD 03/01 23:08
→ l6321899 : 而且因為NPC的位置你很容易就會開啟這條支線 03/01 23:09
→ as30385438 : 那你們真的都很會找，佩服，我自己玩是怎麼也想不到嬌 03/02 01:33
→ as30385438 : 小拉妮跟躺棺材那幾段 03/02 01:33
→ as30385438 : 但比例比最直覺的艾爾登之王還高我是不信都沒看攻略 03/02 01:34
→ OscarShih : 從地上的血痕來看英高應該是從惡魂就推廣你們分享資訊 03/02 01:35
→ OscarShih : 只是可能找一找就變成找wiki了XD 03/02 01:35
→ OscarShih : 沒血痕的隻狼就什麼都說的很清楚 03/02 01:35
→ stkissstone : 畢竟解的出來就不會想選普通結局 然後很多人又一輪遊 03/02 01:37
→ stkissstone : 會比普通結局還高趴數雖然有點意外 但也沒那麼誇張 03/02 01:37
→ aljinn : 以動線編排來說星星時代與基本款艾爾登之王差不多直覺吧 03/02 04:14
→ hips : 我破到上兩個大電梯以後才發現有南方，整個就不好玩了。 03/02 08:20
推 VBMO : 魂系戰鬥是見縫插針的對賭爽感 我不覺得這種叫好玩 但結束 03/02 08:24
→ VBMO : 後有很強烈的滿足感倒是真的 03/02 08:24
→ srx3567 : 隻狼比較有成就感 法環只有終於幹掉的煩躁感 03/02 08:39
推 john65240 : 魂系玩家並不會因為怪物強度太強去另一個地方，而是習 03/02 08:47
→ john65240 : 慣性花幾十個小時攻略.. 03/02 08:47
推 phix : 魂系都打王打個十秒被秒殺 讀取三十秒 03/02 09:11
推 NexusPrime : 魂系戰鬥不是見縫插針吧，只有分新手，一般跟高手， 03/02 09:15
→ NexusPrime : 網路上很多影片裸體無傷過的啊 03/02 09:15
→ fortrees : Lv1裸體無傷多周目 真的神 03/02 09:26
→ royalroad : 大樹守衛：到底是我來錯地方還是你來錯地方？ 03/02 10:55
推 VBMO : 裸體無傷也是找空檔和抓判定範圍去尻王 不是直接對砍啊 03/02 10:58
→ OscarShih : 坦白說法環加重了找空檔的問題 03/02 11:13
→ OscarShih : 因為給大家逃課的方法=王只好做的更瘋狂 03/02 11:13
→ OscarShih : 王有更多的體力 更小的空擋 更多delay攻擊 03/02 11:14
→ OscarShih : 這種互相通膨的現象苦了只想玩滾滾砍的人 03/02 11:14
→ OscarShih : 法環在BOSS設計上沒有魂系一直被回味那麼經典就是這樣 03/02 11:15
→ micbrimac : 蛤? 03/02 11:19
→ l6321899 : 法環的BOSS設計有考慮骨灰設計吧？所以單挑時反而很微妙 03/02 11:30
推 timmy8812 : 推樓上 精闢 03/02 11:53
→ timmy8812 : 然後一開始打惡兆真的抓癢 我那時候拿長劍+1而已 03/02 11:53
推 KBoy : 可能我打久了，滾滾砍單挑已跟喝水一樣 03/02 12:16
→ OscarShih : 長劍+1大概一刀就60多吧 我只比你好一點點 砍到天亮 03/02 12:38
→ OscarShih : 玩起來比以前在打魂3NG8+還久 03/02 12:39
推 NexusPrime : 未必吧，我就看過一個初等打惡兆，全部普攻都盾反掉 03/02 12:39
→ NexusPrime : ，順便正面重擊好幾次KO掉惡兆 03/02 12:39
→ OscarShih : 高手還是可以無視這些變化 但我在說的就是王本身 03/02 12:41
→ OscarShih : 相對於過去作品的差別而已 03/02 12:41
→ OscarShih : 魂3最有名的法爺和修女 真的都沒那麼狂 03/02 12:41
→ OscarShih : 我也同意這是為了骨灰而改的變動 沒辦法 03/02 12:41
推 sniperex168 : 人家高手嘛,一般玩家還是有難度,不然幹嘛一堆人逃課 03/02 12:53
推 chen8958 : 滾滾砍才是魂味，骨灰根本用來掩蓋他們失敗的boss數值設 03/02 13:03
→ chen8958 : 計與空檔設計 03/02 13:03
推 VBMO : 拿高手來講未免有失公允 有人能把戰神玩到跟DMC連招差不多 03/02 13:05
→ VBMO : 這不代表戰神是屬DMC連技型的遊戲啊 還是人人玩魂系都在拚 03/02 13:05
→ VBMO : 招對砍 只有我在抓空檔和試判定？ 03/02 13:05
推 CCapocalypse : 谷村做的魂系從二代開始就很明顯了啊 就是出很g8的 03/02 13:20
→ CCapocalypse : 配置或敵人 讓一般人很難硬打 然後提供一堆能繞過 03/02 13:20
→ CCapocalypse : 困難的手段 就是要你動動腦 不要只會鐵頭一直卡關 03/02 13:20
→ CCapocalypse : 如果魂系真的有練到一定程度 到法環還是能硬幹 不 03/02 13:20
→ CCapocalypse : 會卡到天荒地老 但如果程度不到又只想硬幹 那你只 03/02 13:20
→ CCapocalypse : 能說一句X你谷村了 03/02 13:20
→ OscarShih : 谷村從魂3和法環開始也被接受了 03/02 13:34
→ korsg : 這是真的，超討厭把玩家當智障的遊戲教學內容 03/02 16:28
推 sniperex168 : 確定是把玩家當智障？還是玩家本來就… 03/02 16:40
推 blaz : 惡魂墓地多爾袞表示「這條路沒 03/02 17:00
→ blaz : 錯，來吧」 03/02 17:00
推 Supasizeit : 相信玩家會git gud 03/03 11:58
推 m4tl6 : 我都把這類型的遊戲當線上遊戲玩了…劇情要瞭解真的很麻煩 03/03 15:11
→ m4tl6 : ，反正神擋殺神佛擋殺佛，打不贏就外鄉…呵呵呵 03/03 15:11
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