[討論] 確定給付制已經是孤島，請求隨個人意願加

→ momo810806 : 我也剛好最後一年的給付制感覺很沒保障 01/05 09:13

推 justeat : 人就已經很少了，還要搞切割 01/05 09:15

→ justeat : 這麼一點人有什麼力量? 爭取到的東西好嗎? 01/05 09:16

→ justeat : 趁現在，跟著老公務員一起推，撥補法制化 01/05 09:16

→ justeat : 或者像軍保那樣一次補足 01/05 09:16

→ h456785 : 寧願改成個人帳戶至少錢丟下去水裡還有撲通一聲 01/05 09:16

噓 asjimmy : 你該在意的是勞保撥補而公保不撥補。你這個切割方 01/05 09:17

→ asjimmy : 式很爛，根本就像是黨的洗腦發言，而且沒有過大腦 01/05 09:17

→ asjimmy : 的那種 01/05 09:17

→ h456785 : 撥補法制化未來少子化基金說倒就倒不如錢放在自 01/05 09:17

→ h456785 : 己帳戶最穩 01/05 09:17

→ asjimmy : 先說結論：你沒有用過腦，只是個不會思考人云亦云 01/05 09:18

→ asjimmy : 的傳聲筒 01/05 09:18

→ h456785 : 說我切割的，肯定都不是十年後才退休的，憑什麼我 01/05 09:19

→ h456785 : 們繳錢繳爽爽，後面沒得領或領跟施捨的一樣，說真 01/05 09:19

→ h456785 : 的未來你們也不會幫我們講話啦 01/05 09:19

→ asjimmy : 上面隨口劃分一個區段，就讓你們下面當狗的自己狗 01/05 09:19

→ asjimmy : 咬狗，還會自己計算說怎麼咬？有夠好操弄的 01/05 09:19

推 nk6100015 : 能改國營事業的繳法更好 01/05 09:19

→ asjimmy : 去查證老子帳號，林北還要再幹25年 01/05 09:20

→ h456785 : 要批評別人之前，先拿出數據，拿出理論，只會說別 01/05 09:20

→ h456785 : 人是黨的傳聲筒抹綠，跟青鳥有什麼差別 01/05 09:20

→ asjimmy : 所以說你沒用過腦，撥補勞保叫正義，不撥補公保。 01/05 09:21

→ asjimmy : 自己公務員就出來互咬，砍你的錢你還會幫忙叫好， 01/05 09:21

→ asjimmy : 說砍的好 01/05 09:21

→ h456785 : 不想加入就不要加，我內文寫的是隨個人意願加入個 01/05 09:21

→ h456785 : 人帳戶 01/05 09:21

→ asjimmy : 而你就在這個框架之下。不在意為什麼不撥補，而是 01/05 09:22

→ asjimmy : 照著他的劃分，來罵老的，說你不願意繳，可以啊！ 01/05 09:22

→ asjimmy : 自己退一退就不用繳了 01/05 09:22

→ asjimmy : 當一個制度裡面很明顯出現問題，而且是被操弄的問 01/05 09:25

→ asjimmy : 題。你身為一份子想的不是抗議原本的問題，而是照 01/05 09:25

→ asjimmy : 著加害方的思考說應該讓某一部分的人領不到那我就 01/05 09:25

→ asjimmy : 可以領到，簡單說你的思考層次很低！很低：（ 01/05 09:25

→ h456785 : 有看清楚精算報告嗎？撥補200億也是143年就破產了 01/05 09:26

→ h456785 : ，你覺得撥補有用嗎？會倒的東西就是會倒 01/05 09:26

→ h456785 : 有看清楚精算報告嗎？撥補200億也是 01/05 09:26

→ asjimmy : 正常人都該知道該抗議的是為什麼不撥補公保這件事 01/05 09:26

→ asjimmy : ！而你？？？人家不撥補妳就照做，那為什麼這裡你 01/05 09:26

→ asjimmy : 不照做？？？所以你層次低，真的低 01/05 09:26

→ h456785 : A大你是不是急了，怕我們年輕的沒辦法提撥錢到水 01/05 09:27

→ h456785 : 庫你領不到：） 01/05 09:27

→ asjimmy : 撥補200億會倒是因為撥補的只有200億，勞保每年撥 01/05 09:28

→ asjimmy : 補，他有補夠。而公保隨便補你兩下打發你，你就信 01/05 09:28

→ asjimmy : 了：（ 01/05 09:28

→ asjimmy : 狗咬狗，好狗 01/05 09:28

→ asjimmy : 先說人家沒看數據，再來說人家急，但是你的發言完 01/05 09:29

→ asjimmy : 全是照著政府的規範框架走，那為什麼這裡你不繼續 01/05 09:29

→ asjimmy : 照著走？如果人家說什麼就做什麼，那為什麼你要反 01/05 09:29

→ asjimmy : 對的是老人領而不是抗議不撥補足夠？簡單說你，就 01/05 09:29

→ asjimmy : 是層次低 01/05 09:29

→ h456785 : 隨你怎麼叫反正我會一直推讓一些肯定領不到的人 01/05 09:37

→ h456785 : 清醒：） 01/05 09:37

→ gayst : 往好處想就是不管多蠢的文po在這都對現實毫無影響 01/05 09:39

推 cosmo2256 : 政府怎麼可能同意現在的人不繳 01/05 11:18

→ Diaw0803 : 叫雇主撥補阿 01/05 11:19

推 zzzzaaaa : 你該做的是修法通過前辭職拿回已繳的退撫金，可惜 01/05 11:19

→ zzzzaaaa : 你腳麻了當初沒勇氣離職，現在只能趕快讓機關資遣 01/05 11:19

→ zzzzaaaa : 或是一樣離職拿回自繳的退撫金，黨都不願意補退撫 01/05 11:19

→ zzzzaaaa : 基金該補的錢了，你還想黨會幫你把基金中已繳的提 01/05 11:19

→ zzzzaaaa : 撥費轉到個人專戶，好天真 01/05 11:19

推 yling5518 : 笑死，年改不是說永續? 01/05 11:26

→ yling5518 : 看到了吧，怎麼改都沒有永續啦 01/05 11:26

→ yling5518 : 早晚都破產,跟退休領多領少根本無關 01/05 11:27

推 zzzzaaaa : 政府最重視的勞工選票了，都不敢弄個個人帳戶制的 01/05 11:31

→ zzzzaaaa : 新勞保並開放給年輕的勞工可以跳到新勞保了，公務 01/05 11:31

→ zzzzaaaa : 員竟然還會癡心妄想政府給個認賠的止損方案XD 01/05 11:31

→ yyc2008 : 你有沒有想過民進黨政府為什麼當初要一刀切，不讓你 01/05 11:42

→ yyc2008 : 有選擇的餘地？你有想過這個問題，就不會有不該有的 01/05 11:43

→ yyc2008 : 期待 01/05 11:43

→ ds1999h : 我也想轉，DC一次領的確比DB多很多，自己投資較穩 01/05 11:47

→ ds1999h : 現在新人的錢不進大水庫，可憐的是舊制尾這些人 01/05 11:49

推 payeah : 黨是故意的，哪有可能讓你逃 01/05 11:51

噓 gwboy : 都2026了還有小公被洗腦互鬥

難怪公務員被看沒有 01/05 11:53

推 zzzzaaaa : 當初年改時被分化的年輕公務員鬥完老人以為年改後 01/05 12:04

→ zzzzaaaa : 自己就安心了，到了現在又擔心自己成為老人被再砍 01/05 12:04

→ zzzzaaaa : 一次，被持續分化就繼續被騙吧XD,人家目的就是分化 01/05 12:05

→ zzzzaaaa : ，還乖乖地咬人家放出來的餌 01/05 12:05

推 BlackCoal : 完全贊成照勞保退休金計算 01/05 12:05

→ BlackCoal : 現在勞退已經比舊制退撫還好了 01/05 12:07

推 pilibobo : 勞工可以撥補，公務員不可以撥補，小公還想鬥老公， 01/05 12:12

→ pilibobo : 真的可憐 01/05 12:12

推 TsaoJJ : 這麼不爽的話我建議直接離職你不適合公務員 01/05 12:30

→ h456785 : 又是一個不爽就離職.？到時候若是政府砍一刀50%的 01/05 12:37

→ h456785 : 或是兩手攤攤就是沒錢的，是不是不能出聲？不然不 01/05 12:37

→ h456785 : 爽就離職？ 01/05 12:37

→ tsubasa1116 : 本來應該是穩定有保障的公職，被搞到不穩定也沒保 01/05 12:45

→ tsubasa1116 : 障，可悲 01/05 12:45

推 xxmmyo817026 : 政府要分化公務員跟勞工自己都不團結了砍你剛好 01/05 12:50

→ xxmmyo817026 : 而已真可悲 01/05 12:50

推 zzzzaaaa : 止損方案早告訴你了，就是資遣跟離職而已，黨上次 01/05 13:21

→ zzzzaaaa : 年改時故意把離職改成只能領回自繳部份就是俗稱的 01/05 13:21

→ zzzzaaaa : 防逃脫條款，連辭職的都被賴掉公提那份退撫了，腳 01/05 13:21

→ zzzzaaaa : 麻的還妄想跪一跪就能從黨手中拿到退撫金 01/05 13:21

推 cowbay8025 : 要求改制真的是沒看清現況政府不可能允許你逃這樣 01/05 13:50

→ cowbay8025 : 基金破產更快真的是該團結要求政府不要賴帳 01/05 13:50

推 om8713026 : 又來了，明明是政府（雇主）的問題，到底要互相內 01/05 14:15

→ om8713026 : 鬥到什麼時候 01/05 14:15

推 errantry : 笑死，照法制撥補很難嗎..其實每年錢沒有很多欸 01/05 14:28

推 qaz13579 : 其實樓主沒說錯啊願意繼續待在舊制的人就不用換想 01/05 14:36

→ qaz13579 : 換成個人專戶制的應該讓他轉過去 01/05 14:36

→ kiwifruit : 退撫基金就算全沒了，退休金給付還是政府的責任不 01/05 14:43

→ kiwifruit : 是？公司虧損就不用付在職的人薪水了喔，不要落入 01/05 14:43

→ kiwifruit : 這種似是而非的文字陷阱好嗎.... 01/05 14:43

→ kiwifruit : 目前執政的應該不會真讓基金沒錢，真沒錢還怎麼鬥 01/05 14:47

→ kiwifruit : 公務員；每年撥補一點，說公務員都是米蟲，沒做事 01/05 14:47

→ kiwifruit : 退休還領這麼多，炒炒新聞，製造對立，根本計畫通 01/05 14:47

→ airlow : 確定兩個字有甚麼不好理解的嗎? 01/05 14:52

→ airlow : 基金不是退休金本體，而是幫忙營運退休金的工具而已 01/05 14:52

推 sleepcat612 : 確定給付制仍然有活水（志願役轉任公務人員），只是 01/05 14:54

→ sleepcat612 : 很少。用用你的腦子想一下政府（某國）會不會讓這些 01/05 14:54

→ sleepcat612 : 軍人的退休金不見。 01/05 14:54

→ airlow : 退休金該給多少都有公式算，裡面沒有一項是基金績效 01/05 14:57

→ airlow : 另一方面，新制已經專戶了，表示最後一批退休完後差 01/05 15:01

→ airlow : 不多十到十五年就到台灣平均壽命，支付完也沒後續了 01/05 15:01

→ airlow : 這個上限多少錢有心要算現在就算得出來大概 01/05 15:02

→ airlow : 不用說得像天坑一樣用遠補不完似的 01/05 15:03

推 payeah : 黨的意思就是不爽就離職啊，懷疑啊？ 01/05 15:17

推 a0946113 : 別傻了，党不會幫你無痛轉制，我新進未轉正式時被改 01/05 15:46

→ a0946113 : 成不認年資，保團保，國民年金還叫你交，後來政策又 01/05 15:46

→ a0946113 : 改保公保，你能拿這白賊政府怎樣？ 01/05 15:46

→ Diaw0803 : 上面的再度操弄成功XD 好屌 01/05 15:50

推 justeat : 政府最終責任不是基金最終責任 01/05 16:53

→ justeat : 基金不夠就補這有什麼不好理解的 01/05 16:54

→ justeat : 軍保早就撥補足了為什麼公教不可以? 01/05 16:54

→ justeat : 你如果喜歡112後的新新制，要不要考慮換工作? 01/05 16:54

→ justeat : 公務員的薪水並不好只是好在退休 01/05 16:55

→ justeat : 如果你覺得勞保的退休好為什麼要當公務員? 01/05 16:55

→ justeat : 你還年輕為什麼要選一個現在跟以後都沒優勢的職業 01/05 16:56

推 pk0943 : 你這篇是正確的，既然是可預見的，建議及早轉行。你 01/05 17:05

→ pk0943 : 現在離職還可領回自繳的退撫本息，退撫破產後就什 01/05 17:05

→ pk0943 : 麼都沒有了。 01/05 17:05

推 pk0943 : 舊制的人越來越少，對選票沒影響，縱使政府有錢也 01/05 17:11

→ pk0943 : 不會優先撥補退撫。 01/05 17:11

噓 kai0401 : 帶風向帶成這樣，有責任的市政府不是老人 01/05 17:54

→ ComboRisotto : 基金當然有永續，但那是指帳戶制的人。老實說確定 01/05 17:55

→ ComboRisotto : 提撥本身不易永續，因此勞保多半可未來也會跟勞退一 01/05 17:55

→ ComboRisotto : 樣，在某個時間點改成帳戶制。話說回來，之前勞退 01/05 17:55

→ ComboRisotto : 舊制的員工，好像僱主也幾乎都閃躲，畢竟三四十年 01/05 17:55

→ ComboRisotto : 來，誰會每年認真提撥，因應未來?大多是覺得之後再 01/05 17:55

→ ComboRisotto : 說。 01/05 17:55

→ ComboRisotto : 不過也不好怪老闆，政府自己四五十年來，也幾乎都 01/05 17:58

→ ComboRisotto : 不足額提撥的，都想拖給後面的就是 01/05 17:58

推 romanmin : 這政府真成功，分化的很厲害，分化資淺的跟資深的， 01/05 18:12

→ romanmin : 之前考績法修正也是，但就是有人吃這套，笑死。 01/05 18:12

→ ouyang : 勞保撥補都法制化了公務員真慘 01/05 18:13

→ ouyang : 慣老闆砍自己員工 01/05 18:13

推 GOOD2 : 上街抗議啊

有人要當我財路當然跟他拼命 01/05 19:09

噓 AxlRose : 你可能很少看政府預算看到億為單位就嚇到喔 01/05 19:16

噓 samnpc : 撥補就是改革，有話跟你老闆講啊 01/05 19:26

→ h456785 : 老公務員講的頭頭是道..根本狗吠火車？撥了嗎？補 01/05 20:00

→ h456785 : 了嗎？年輕公務員不想當你們炮灰就不開心噢？說真 01/05 20:00

→ h456785 : 的啦 ..政府若推薦讓人自願改成個人專戶制，一堆末 01/05 20:00

→ h456785 : 代確定提領的都會過去啦！ 01/05 20:00

→ h456785 : 每個一直喊撥補就是改革，說的好像相信政府真的會 01/05 20:02

→ h456785 : 撥補一樣，我寧願相信未來選擇自願改成個人專戶， 01/05 20:02

→ h456785 : 也不相信政府會撥補 01/05 20:02

→ bemily32 : 分化分化再分化=一盤散沙誰理你們 01/05 20:07

→ bemily32 : http://i.imgur.com/JrKbUWa.jpg 01/05 20:09

→ kiwifruit : 放心，這個執政黨不會讓你轉過去的，不卡著制度不 01/05 20:31

→ kiwifruit : 同怎麼分化資深資淺公務員；不依法撥補足，怎麼挑 01/05 20:31

→ kiwifruit : 起公、勞對立 01/05 20:31

推 zzzzaaaa : 在罵人家是老公務員時也許可以先想想，或許你也是 01/05 20:36

→ zzzzaaaa : 年資比你菜的公務員眼中的老公務員。最理想的狀況 01/05 20:36

→ zzzzaaaa : 就是把比自己早退休的公務員都算老賊，把他們的退 01/05 20:36

→ zzzzaaaa : 休金盡量砍，然後自己認定自己算符合世代公平的年 01/05 20:36

→ zzzzaaaa : 輕人，不能動自己的退休金，這樣的自助餐多爽 01/05 20:36

→ zzzzaaaa : 雇主砍退休金不找雇主解決反而怪其它員工，超好笑 01/05 20:39

→ zzzzaaaa : 的，想不到年改過了快十年了還有人搞不清楚狀況 01/05 20:39

推 zzzzaaaa : 未退休的老人想改個人帳戶制，我不反對啦，但是請 01/05 20:46

→ zzzzaaaa : 不必貶低其它依約定要求雇主支付自己應有退休金的 01/05 20:46

→ zzzzaaaa : 人，希望黨會支持你，有夢最美 01/05 20:46

推 knowing : 你不會領不到啦政府有撥補責任不要被騙了 01/05 21:04

推 knowing : 退撫新制機補部分可以帶著走？ 01/05 21:08

→ tsubasa1116 : 與其相信政府補撥&可以轉個人專戶制，不如相信自己 01/05 21:09

→ tsubasa1116 : 投資，自己掌握才是真的：） 01/05 21:09

→ knowing : 政府發不出是國家倒了嗎 01/05 21:09

→ tsubasa1116 : 政府不會發不出來，只是會不想發 01/05 21:10

→ tsubasa1116 : 政府最終支付責任一定會付，但會付多少不知道 01/05 21:12

→ h456785 : 回k大可以，不用幹到退休想走就走，帳戶自提35% 01/05 21:14

→ h456785 : 跟政府補的65%+獲利整個帶走，不用等退休 01/05 21:14

→ knowing : 那什麼時候可以領 01/05 21:16

→ h456785 : 有興趣可以搜尋：思法人退撫新制全新上路 01/05 21:18

→ h456785 : 隨時。想辭職就領走 01/05 21:19

→ h456785 : 反正帳戶就是你的，自提跟政府提撥都你的 01/05 21:19

推 knowing : 為什麼不併到薪水裡面發 65歲都不知道還活著嗎 01/05 21:20

→ h456785 : +上自提法律規定就是15%，確定給付（舊）的是規定 01/05 21:21

→ h456785 : 自提14-18%，政府要漲到18%給水庫你也沒輒 01/05 21:21

→ knowing : 不能用的都是死錢 01/05 21:21

→ h456785 : 至少是自己帳戶不用丟到大水池給老公務員領，不給 01/05 21:22

→ h456785 : 他們領還森七七要別人不爽不要幹，笑屎 01/05 21:22

→ h456785 : 某幾樓我都懶的回了，還說我到2026還看不懂，笑死 01/05 21:23

→ h456785 : ，就是看懂才覺得舊制就是坨屎。希望大家舊制尾巴 01/05 21:23

→ h456785 : 的聲音大一點，未來有機會爭取自願個人帳戶制 01/05 21:23

→ h456785 : 回k大，你辭職帳戶都是你的真金白銀，不像舊制你 01/05 21:27

→ h456785 : 退撫水庫破產了，領個像坨屎的退休金，還沾沾自喜 01/05 21:27

→ h456785 : ［確定］給付，殊不知個人帳戶已經喜提1000萬丟台 01/05 21:27

→ h456785 : 積電了 01/05 21:27

→ h456785 : 還說我在年輕人看來也是老公務員…什麼老人式的情 01/05 21:28

→ h456785 : 勒法笑屎 01/05 21:28

→ spspxlg02 : 新制公務員離職的時候能把政府提撥的65%帶走？有這 01/05 21:33

→ spspxlg02 : 規定嗎？ 01/05 21:33

推 roy147yo : 以前退撫基金繳滿5年離職申請發還公自提規定年改 01/05 21:37

→ roy147yo : 掉了吧反逃脫條款沒聽過喔 01/05 21:37

→ roy147yo : 即使是新制的退撫儲金作奸犯科還是會被沒收阿 01/05 21:39

→ h456785 : 政府跟自提離職都可以領回 01/05 22:08

→ h456785 : 查一下退休人員個人專戶資遣撫卹發12條，不然看一 01/05 22:08

→ h456785 : 下yt 思法人搜尋退撫新制全新上路 01/05 22:08

→ h456785 : 試著了解一下個人專戶，發現很適合不想幹到退休的 01/05 22:08

→ h456785 : 公務人員。 01/05 22:08

→ h456785 : 作奸犯科會還回去…那就不要作奸犯科啊？到底在說 01/05 22:09

→ h456785 : 什麼 01/05 22:09

推 zzzzaaaa : 改個人帳戶制(X),目的是挑起世代對立(O)。想要改個 01/05 22:56

→ zzzzaaaa : 人帳戶制這十年來不吭一聲去爭取，反而配合某黨想 01/05 22:56

→ zzzzaaaa : 分化公教人員才想到，真是司馬昭之心啊 01/05 22:56

推 payeah : 你不是新制，就不要幻想了 01/05 22:59

→ payeah : 勞保勞退可不會因為作奸犯科被沒收，不要只講半套 01/05 23:00

→ zzzzaaaa : 黨又沒說要讓舊制人員可以改，就急著先跳出來攻擊 01/05 23:00

→ zzzzaaaa : 老公務員，假設你真的要爭取自己的權益,也沒資格攻 01/05 23:00

→ zzzzaaaa : 擊別人爭取別人的權益，老闆不給錢怪別的員工真的 01/05 23:00

→ zzzzaaaa : 看一次就笑一次XD 01/05 23:00

→ payeah : 感覺就活在自己的世界裡，你自己開心就好 01/05 23:01

→ payeah : 事實是現在新制的也不會管你到時候怎麼死，你就繼 01/05 23:02

→ payeah : 續爭取吧 01/05 23:02

推 tomopo : 我也是退休前就破產的，但都九年了你還不懂這政府 01/05 23:11

→ tomopo : 的套路嗎？預計那一年破產都是假的，單純看他想不想 01/05 23:11

→ tomopo : 支持而已 01/05 23:11

→ h456785 : 難道不想把錢繳給老退休人員花就是挑起世代紛爭， 01/05 23:23

→ h456785 : 套句某z講的，領不到錢不去怪（雇主）怪不想繳錢進 01/05 23:23

→ h456785 : 去水庫的新公務員。另外新制轉個人帳戶..別說不可 01/05 23:23

→ h456785 : 能..只要有聲量，政府評估可行，大家一起變成個人 01/05 23:23

→ h456785 : 帳戶比要叫政府每年撥補還來的可能性大，當然啦.. 01/05 23:23

→ h456785 : 正在領錢的可能會不開心，因為我們的錢沒辦法進去 01/05 23:23

→ h456785 : 水池裡啦 01/05 23:23

推 payeah : 只要有聲量，你以為黨有機會給你喔？ 01/05 23:28

→ payeah : 政府評估可行？？？看到這句就知道根本沒在管留在 01/05 23:30

→ payeah : 舊制的人要怎麼辦 01/05 23:30

→ payeah : 就你拿出來，留在池子裡的就讓他破產嗎？破產之後 01/05 23:31

→ payeah : 怎麼辦？ 01/05 23:31

→ payeah : 根本問題是在政府該投入的連續數十年賴帳，而不是 01/05 23:32

→ payeah : 你個人要不要改新制的問題 01/05 23:32

→ payeah : 還有，政府該付擔任雇主的錢比我們這些員工可多了 01/05 23:33

→ h456785 : 你們上面自己不是有說？撥補啊？去跟雇主政府爭取 01/05 23:33

→ h456785 : 撥補法制化啊？不..你們只想要舊制尾巴繼續當炮灰 01/05 23:33

→ payeah : 政府賴帳不吐錢可遠比你一個人要跳新制嚴重多了 01/05 23:34

→ h456785 : 其他自願的出去，留在池子裡的可以繼續去爭取你們 01/05 23:34

→ h456785 : 的撥補啊，反正你們說［確定］給付制嘛。 01/05 23:34

→ payeah : 你就繼續爭取啊，你以為過去蔡英文任內在吵什麼啊 01/05 23:34

→ payeah : ？要給你轉換新制的機會，在當時要就會給你了，那 01/05 23:35

→ payeah : 會現在才施捨給你 01/05 23:35

→ h456785 : 政府賴賬..自己留在池子裡的去找政府抗議啊，請他 01/05 23:35

→ h456785 : 撥補啊 01/05 23:35

→ payeah : 還真以為現在的政府有慈悲到給你機會跳新制？你就 01/05 23:36

→ payeah : 繼續天真爭取你的聲量吧 01/05 23:36

→ h456785 : 你說不可能給我，那是你講的，你是蔡英文妳是賴清 01/05 23:36

→ h456785 : 德嗎？還是你是哪位銓敘部的長官？ 01/05 23:36

→ payeah : 呵呵，你趕快寫總統信箱喔，相信塞爆了之後就會有 01/05 23:37

→ payeah : 你要的結論 01/05 23:37

→ h456785 : 好啊我會繼續爭取謝謝你的建議喔 01/05 23:41

推 tsui1206 : 個人賬戶制是完全違背社會保險的基本概念，信那個 01/06 00:05

→ tsui1206 : 絕對會出問題的。但說實在現在的政府和人民氛圍也 01/06 00:05

→ tsui1206 : 不可信，所以我選擇登出了～ 01/06 00:05

推 MsKing : 政府就喜歡你這種說法把政府(雇主)自己的責任推給 01/06 00:57

→ MsKing : 老公用小公鬥老公 01/06 00:57

推 zzzzaaaa : 1.不好意思，我很早就不當公務員，現在也沒領退撫 01/06 03:16

→ zzzzaaaa : 的月退，不要妄自揣測我是老人所以怕年輕人不繳錢 01/06 03:16

→ zzzzaaaa : 會害我沒得領。2.我根本不在乎你是否要去爭取舊制 01/06 03:16

→ zzzzaaaa : 人員可轉個人帳戶制，我只是依黨當初年改的邏輯判 01/06 03:16

→ zzzzaaaa : 斷這根本是不可能給的，不過我說這麼多你還是一直 01/06 03:16

→ zzzzaaaa : 看不懂，還誤以為我是領月退的老人怕年輕人跑掉會 01/06 03:16

→ zzzzaaaa : 影響我領月退。3.不管是已退休的人或是即將退休的 01/06 03:16

→ zzzzaaaa : 人，大部分的人邏輯都很清楚，退休金是找雇主拿， 01/06 03:16

→ zzzzaaaa : 並不是成立一個退撫基金然後基金的錢不夠用就可以 01/06 03:16

→ zzzzaaaa : 免除雇主應付退休金的責任，退撫基金成立的目的只 01/06 03:16

→ zzzzaaaa : 是怕有退休潮或特定年政府財政困難時發不出退休金 01/06 03:16

→ zzzzaaaa : ，所以才成立一個退撫基金預留一筆錢避免臨時發不 01/06 03:16

→ zzzzaaaa : 出退休金的囧況，並不代表不管雇主是有意或無意讓 01/06 03:16

→ zzzzaaaa : 基金錢用光了就可以免除雇主付退休金的責任，我相 01/06 03:16

→ zzzzaaaa : 信舊制的不管所謂老的或年輕的公務員真碰上退撫基 01/06 03:16

→ zzzzaaaa : 金沒錢付退休金時不會乖乖說基金沒錢就算了，到時 01/06 03:16

→ zzzzaaaa : 一樣也是叫雇主出來履行責任。4.要爭取自己的權益 01/06 03:16

→ zzzzaaaa : 就去爭啊，結果你文章第一句話就下結論把自己可能 01/06 03:16

→ zzzzaaaa : 領不到錢的責任叫老人扛，這不是抹黑誤導嗎？剛好 01/06 03:16

→ zzzzaaaa : 配合某黨的說詞說是老人把錢領光害年輕人沒得領？ 01/06 03:16

→ zzzzaaaa : 如果把給退休金當成是雇主的恩惠，那麼現在非公務 01/06 03:26

→ zzzzaaaa : 員的納稅人的我就是雇主，我可以覺得公務員拿退休 01/06 03:26

→ zzzzaaaa : 金就是從我口袋挖走錢然後說不給嗎？退休基金本雇 01/06 03:26

→ zzzzaaaa : 主自己要拿去護盤炒股都嫌規模不夠大，還想要求本 01/06 03:26

→ zzzzaaaa : 雇主把基金退錢給你讓你自己操盤？朕不同意，賤民 01/06 03:26

→ zzzzaaaa : 跪安吧 01/06 03:26

→ Alphaz : 這種想法只會讓民進黨得寸進尺對方可是不守法的 01/06 03:46

推 outofsurvive : 撥補啊，勞保可以，公保不可以？撥補也是改革，別忘 01/06 07:45

→ outofsurvive : 了 01/06 07:45

噓 douxid : 加油，你退休時台幣還在的話 01/06 08:05

噓 doudoulon : 有投資能力的人不管什麼制度都不用幹到65歲阿講 01/06 08:07

→ doudoulon : 什麼廢話？ 01/06 08:07

推 s7133jeremy : 撥補即改革啊說什麼屁話 01/06 08:14

推 tomopo : 政府不可能給你跳船的，去爭取給付制撥補法制化還 01/06 08:34

→ tomopo : 比較有機會 01/06 08:34

→ hiyawind : 看完這篇決定支持停砍+每年撥補幫公務員說話每 01/06 09:02

→ hiyawind : 年200億滿便宜的比起軍購與超收議題 01/06 09:02

推 fulongb210f : 怎麼（勞保）沒這個問題？ 01/06 09:28

噓 U9234030 : 撥補也是種改革 01/06 13:39

噓 starorion : 已經是個人專戶制，退休沒有保障，去國營才是正解 01/06 13:57

噓 polarfox : 笑死這個要去問雇主政府好嗎？你他媽不撥補的政府 01/06 13:58

→ polarfox : 是在幹三小 01/06 13:58

→ polarfox : 補就要補滿好嗎？政府本來就有最終給付責任。不然 01/06 13:59

→ polarfox : 勞保是在撥補三小 01/06 13:59

噓 samnpc : 加油你就繼續爭取，希望賴總統聽到你的心聲 01/06 14:43

噓 acezero : 無信就是畜牲，撥補就是改革 01/06 15:34

→ airlow : 說穿了，在國家沒破產前，沒領到退休金就是可以告國 01/06 15:47

→ airlow : 家，合法合理，沒了基金不是國家合法不發錢的理由 01/06 15:48

→ airlow : 除非國家像之前作法一樣「改革」直接砍，所以我們現 01/06 15:50

→ airlow : 在就是要支持停砍的政黨，了解? 01/06 15:50

→ airlow : 只要檯面上規定的退休金沒被砍，國家就要確定給付 01/06 15:52

→ airlow : 確定兩個字已經很具體描述這體制的特色了，不發的話 01/06 15:53

→ airlow : 賴總統都要喊違憲亂政好嗎 01/06 15:54

噓 comnin : 撥補 01/06 20:10

推 en90508 : 制度修成這樣，修的人要負責，重點還是撥補 01/06 23:25

噓 en90508 : 補噓！年輕公務員不要認為跟退休公務員切割就好，可 01/06 23:28

→ en90508 : 以對退休人員做的事情，以後也可以對你再做一次 01/06 23:28

噓 ucherey : 勞保洞更大都可以無限撥補，行政院長還保證政府負 01/07 00:21

→ ucherey : 最終給付責任，怎麼換成公保就要用砍的？居然還有 01/07 00:21

→ ucherey : 人真的相信這套鬼話，去鬥已退休人員，真讓人懷疑 01/07 00:21

→ ucherey : 怎麼考上公務員的 01/07 00:21

噓 papa004 : 一盤散沙自私自利互相批鬥，而不檢討抗議政府，加上 01/07 08:36

→ papa004 : 就是有你這種腦袋不清楚的人，黨才能事後還能拿出 01/07 08:36

→ papa004 : 來當政績，你這種思維才是黨最樂意看到的唷！ 01/07 08:36

推 aikobejordan : 他也是擔心自己白繳領不到大家何必這樣罵呢 01/07 09:18

→ aikobejordan : 不過我自己比較想要直接廢掉公保退撫加入勞保勞退 01/07 09:19

→ aikobejordan : 少繳一點拿去投資大家都勞保勞退也能減少分化對立 01/07 09:20

→ airlow : 樓上，那特別權力關係也要檢討一下適用勞基法吧 01/07 13:04

→ gon12 : 做錯事的是老闆，絕不是退休公務員 01/07 13:22

→ bettybuy : 可是公務員特別權力關係現在算破除了，現在是公法上 01/07 16:48

→ bettybuy : 權利關係 01/07 16:48

→ bettybuy : 這幾年公務員相關法規跟解釋已經跟以前差很多 01/07 16:49

推 TUCD : 小公還在批鬥老公台灣的人民實在好騙啊 01/07 21:58

噓 boycome : 嗯 01/08 00:05

→ airlow : 光加班費都給得像施捨有條件，加班時長做到死應該的 01/08 08:55

→ airlow : 態度就覺得還是很特別權力呀 01/08 08:55

→ aikobejordan : 你這麼說也沒錯我們政府本來就是最大貫老闆 01/08 10:04

→ aikobejordan : 但是不合理的制度需要提告甚至釋憲沒人當出頭鳥 01/08 10:07

→ aikobejordan : 就沒有變動的機會但是政府又不給你組公會 01/08 10:08

→ aikobejordan : 誰會願意當那個去打公司造福後人的呢? 01/08 10:09

→ aikobejordan : 所以我們的政府不斷在剝削你

但又無解 01/08 10:09

推 bettybuy : 倒不如說如果沒有當初那個消防員釋憲，各位還在特別 01/08 10:55

→ bettybuy : 權利關係欸，有能力的人出走，留下來的不出頭怎麼辦 01/08 10:56

推 tbiarenas : 人微言輕，可憐啦 01/08 13:45

噓 shenru : 假中立小公（x)真護航青鳥反串（o)大家別花心力看囉 01/08 14:44

→ shenru : ^_^ 01/08 14:44

→ kiwifruit : 不表達意見也不行啊，不然被搞得好像公務員版好像 01/08 18:16

→ kiwifruit : 都贊成砍公務員自己退休金一樣....大部分人只是不 01/08 18:16

→ kiwifruit : 說話而已，不是傻好嗎 01/08 18:16

→ lolicone : 我是剛好143年退休的那批

也想能選擇提撥制那些 01/08 18:35

→ lolicone : 說提撥制領更少的根本沒想過還有25以上才能退休的 01/08 18:35

→ lolicone : 人。 01/08 18:35

→ lolicone : 這些人根本就是怕末代給付制的有選擇可以跳船怕沒 01/08 18:37

→ lolicone : 人交給他領而已 01/08 18:37

推 payeah : 現實是，有實權決定能不能跳新制的根本不是這裡的 01/08 19:07

→ payeah : 人，是那些你們還有莫名期待的政客 01/08 19:07

→ kiwifruit : 基金只是賺錢付退休金的一種方式，基金就算都沒錢 01/08 19:07

→ kiwifruit : 雇主也還是要付退休金，真是公務員的話一定有能力 01/08 19:07

→ kiwifruit : 自行搜尋政府支付退休金的來源與方式 01/08 19:07

→ lolicone : 原來批評不能讓年資淺的轉提撥制不叫批評政府一定 01/08 19:19

→ lolicone : 要跟大家堅持大水庫當韭菜才是批評政府懂了謝謝 01/08 19:19

→ lolicone : 各位資深前輩指教 01/08 19:19

→ eno4022 : 如果政府連自己應盡的撥補義務都不願履行，你怎麼 01/09 05:17

→ eno4022 : 會期待他還能讓你改制度？說到底，跟人品不行的人講 01/09 05:18

→ eno4022 : 道理，這本身就是一件荒謬的事 01/09 05:18

→ eno4022 : 就好比別人有錢卻欠你錢不還，你跟他談實物折抵 01/09 05:20

→ eno4022 : 有錢都不還了，你怎麼會覺得談得成？？？ 01/09 05:21

→ eno4022 : 不過這應證一個道理，真的是欠錢的人才會耍流氓 01/09 05:22

→ eno4022 : 與其在那邊哀求他還錢，不如及早止損放棄 01/09 05:22

→ eno4022 : 有財物糾紛跑過法院的人都知道討錢有多難，連法官 01/09 05:24

→ eno4022 : 都知道希望渺茫，只會勸你能拿一點是一點，別奢望 01/09 05:25

→ eno4022 : 全拿回來。 01/09 05:25

→ lolicone : 說到底你們就是舊制還是能領到才在那邊要所有舊制 01/09 08:24

→ lolicone : 不能批評支持舊制嘛 01/09 08:24

推 zzzzaaaa : 要求改個人帳戶制是一回事，背刺同事是另一回事， 01/09 09:35

→ zzzzaaaa : 就繼續看你再亂凹模糊焦點啊 01/09 09:35

→ tsubasa1116 : 可以要求改個人帳戶，但不該說退休金是被老人領光 01/09 12:26

→ tsubasa1116 : 的，因為領不到是政府不補撥，不是老人的錯 01/09 12:26

→ kiwifruit : 同意樓上，個人退休想改啥制度都沒問題，但不該說 01/09 15:36

→ kiwifruit : 老人領退休金會領光基金，所以後人會沒退休金領； 01/09 15:36

→ kiwifruit : 退休金有沒有跟基金有沒有錢沒關係，公務員退休金 01/09 15:36

→ kiwifruit : 是政府的責任，不是任何一個曾經工作過的公務員的 01/09 15:36

→ kiwifruit : 責任 01/09 15:36

→ lolicone : 讓資淺的人選擇個人提撥也是政府的責任啊那怎麼有 01/09 16:17

→ lolicone : 人想跳個人提撥制有人就緊張到亂抹政治立場？ 01/09 16:17

→ lolicone : 資淺的人退休時就是會面臨一路繳到破產

有人不爽 01/09 16:20

→ lolicone : 跟這趴也要被抹？ 01/09 16:20

→ ppt123 : 現在不能逃避裝看不見的事實就是債務人（政府）擺爛 01/09 23:43

→ ppt123 : 所以各個債權人（不論快退休的、20年後才退休的）該 01/09 23:43

→ ppt123 : 「第一優先」做的是逼債務人交出他原本隱匿的財產來 01/09 23:44

→ ppt123 : 清償，而不是讓他只拿出部份資金放在檯面上，導致 01/09 23:45

→ ppt123 : 大夥在債權參與分配時，只好全體委屈都按比例拿少些 01/09 23:45

→ ppt123 : 在這種（社會上本就存在的債權參與分配）情況： 01/09 23:46

→ ppt123 : 債務人帳上資金不足以全部清償債務，卻恰恰有某債權 01/09 23:46

→ ppt123 : 人（李來希那群）主張他該拿的部份就要全拿不想委屈 01/09 23:46

→ ppt123 : 然後（若真讓他不委屈而全拿）債務人的帳面資金更少 01/09 23:47

→ ppt123 : 其他債權人就受傷害，這時這名得了便宜的債務人嘴說 01/09 23:48

→ ppt123 : 你們其他債權人剩沒多少可從債務人那邊受到清償，是 01/09 23:48

→ ppt123 : 債務人（政府）的責任啊，我們同一國，別怪我啊云云 01/09 23:49

→ ppt123 : 這名得了便宜的自私債權人，在社會上你看他會不會被 01/09 23:49

→ ppt123 : 其他債權人噴說你少講屁話空話去扯債務人，你的利己 01/09 23:50

→ ppt123 : 損人之舉，當大家傻了看不出來嗎！跟你同一國個鬼咧 01/09 23:51

→ kiwifruit : 這個政府不是沒錢，是沒依法拿出來，所以是誰該負 01/10 00:15

→ kiwifruit : 責任？真沒錢還有得討論，現在政府是有錢握在手上 01/10 00:15

→ kiwifruit : ，挑起老新退公務員互砍好嗎，當公務員都傻子嗎 01/10 00:15

→ ppt123 : 我知道你說的。所以我告訴你社會上的實情。債權人（ 01/10 00:32

→ ppt123 : 甚至法官）都覺得這個債權人（你說的政府）皮皮的， 01/10 00:32

→ ppt123 : 絕對有錢，但恰恰隱匿起來（政府沒隱匿，但不想拿出 01/10 00:33

→ ppt123 : ，所以情況一樣） 01/10 00:33

→ ppt123 : 那麼，只好「面對事實」，在「債務人有限的不足資金 01/10 00:34

→ ppt123 : 」（就政府而言，就只剩基金庫--因為政府不想撥補） 01/10 00:34

→ ppt123 : 制度上，債權參與分配時，依法各個債權人只好委屈些 01/10 00:35

→ ppt123 : （各自按比例少拿些）。此時，若某債權人不想委屈， 01/10 00:35

→ ppt123 : 就是嚷嚷他被債務人欠的全額他都先要拿--那麼， 01/10 00:36

→ ppt123 : 他就是傷害了其他債權人，也確實跟其他債權人間彼此 01/10 00:37

→ ppt123 : 利益衝突--社會上才不會鳥他嚷嚷我先能拿則拿、你們 01/10 00:37

→ ppt123 : 少拿的，去找債務人叭啦云云--書記官主持債權參與分 01/10 00:38

→ ppt123 : 配時，也不會鳥他這種空話。其他債權人當然更不會傻 01/10 00:39

→ ppt123 : 到信他這個自己先佔完便宜下車、其他人去擔吃虧風險 01/10 00:39

→ ppt123 : 的屁話、空話。 01/10 00:39

→ ppt123 : 除非，「先（！）」做到成功逼債務人拿出隱匿財產（ 01/10 00:42

→ ppt123 : 政府撥補）讓債務人拿出的資金變多！這樣，這位特定 01/10 00:42

→ ppt123 : 債權人想多拿，其他債權人因權益已保障才不跟他計較 01/10 00:44

→ ppt123 : 債務人（政府）還沒拿出隱匿財產（被強制撥補）前， 01/10 00:45

→ ppt123 : 那名特定債權人唱得再好聽的「你們要去怪債務人啊」 01/10 00:45

→ ppt123 : 云云，真正出過社會的其他債權人都會冷笑看他想耍誰 01/10 00:46

→ kiwifruit : 推文太多行依然建議回文，洗推文嫌疑太重了喔 01/10 00:47

→ ppt123 : （可以反面比較：先「依照年改前的所得替代率，『保 01/10 00:52

→ ppt123 : 留』我們10年、20年後才退休的人的『退休金總額』」 01/10 00:52

→ ppt123 : （in 現在的基金庫），「剩下的」再去讓李來希領！ 01/10 00:53

→ ppt123 : 然後李來希領不足的份額，我們學李來希一樣翹著二郎 01/10 00:53

→ ppt123 : 腿說「這些都是政府的責任，你李來希去逼政府撥補啊 01/10 00:54

→ ppt123 : --政府不撥補，吃虧的換成是你李來希--我們下車囉： 01/10 00:54

→ ppt123 : 啊這不就是李來希那群當初想先拿先下車的如意算盤！ 01/10 00:55

→ ppt123 : 然後把你這幾個月來寫的「漂亮的提及政府責任的說詞 01/10 00:56

→ ppt123 : 」都送給李來希，精神鼓勵李來希為了領不到而去抗爭 01/10 00:56

→ ppt123 : --你若跳脫現有立場居高臨下看，你就知這何其荒謬～ 01/10 00:57

→ kiwifruit : 請回文避免影響閱讀 01/10 13:58

噓 loxjjgu : 想要專戶制離職重考不就好了？ 01/11 18:47

推 tsui1206 : 某人真的有做過債權參與分配嗎？你先分清楚什麼是 01/11 22:42

→ tsui1206 : 未屆期債權、什麼是已屆期債權，再來看哪一種債權 01/11 22:42

→ tsui1206 : 可以參與分配好嗎？不要明明是很基本的強制執行概 01/11 22:42

→ tsui1206 : 念，卻把亂七八糟東西混為一談，討論法律議題最忌 01/11 22:42

→ tsui1206 : 諱定性不明。 01/11 22:42

噓 moonking3599 : 你這疑問我10年前就想過還為此支持民進黨結果看了 01/12 18:02

→ moonking3599 : 垃圾執政之後亂花錢就知道臺灣不會沒有錢不要杞人 01/12 18:02

→ moonking3599 : 憂天了 01/12 18:02

推 greatime : 台灣未來不可能沒錢，也是個過度樂觀的假設啊～如你 01/13 08:15

→ greatime : 所說的那些亂花錢的人，有在考慮30-40年後的財政嗎 01/13 08:15

→ greatime : ？ 01/13 08:15

推 greatime : 按平均餘命每年增加0.3年來算，政府需要撥補40年每 01/13 08:31

→ greatime : 年2500億，誰敢寫出這個東西？還不如先開放舊制自願 01/13 08:31

→ greatime : 轉新制，減少舊制人口（還是餘命長的人口），過兩年 01/13 08:31

→ greatime : 再做撥補，應補總額減少，可行性還可能大點？蔡英 01/13 08:32

→ greatime : 文做的最對的事就是年金改革方案，新制根本性解決 01/13 08:32

→ greatime : 問題，10年前就該做的事。完全依賴撥補，別說永續了 01/13 08:32

→ greatime : ，誰要來規劃撥補幾千億幾十年？抗議有用嗎？政府 01/13 08:32

→ greatime : 不用說話，勞保盲目的一大群人就先用口水淹死公務 01/13 08:32

→ greatime : 員了。 01/13 08:32

推 millylu0711 : 因為民進黨現在不會照原本該編公務預算來撥補退撫金 01/14 00:56

→ millylu0711 : 的池子，只是拿年改後省下的錢去補，當然後面的人更 01/14 00:56

→ millylu0711 : 難領到，要怪就怪民進黨故意搞公務員，身為雇主該負 01/14 00:57

→ millylu0711 : 責的65%預算不好好負責撥補進去，那當然遲早破產 01/14 00:58

→ millylu0711 : 但是公務員還是得被扣35%自負額，可憐阿 01/14 00:58

→ millylu0711 : 政府怎可能沒錢，光看少子化辦公室根本沒有，那些錢 01/14 00:58

→ millylu0711 : 都不知道花哪去了，隨便拿這案例的錢來撥補會沒錢? 01/14 00:59

→ millylu0711 : 對美國也是各種亂撒錢，內政什麼AI畫大餅亂花就有錢 01/14 01:00

→ millylu0711 : 年改後，政府身為公務員雇主，本來就該負責把舊制的 01/14 01:02

→ millylu0711 : 公務員該領到的退撫金都負責讓他們領到，而不是故意 01/14 01:02

→ millylu0711 : 不補65%該負責的部分，然後帶風向讓無知的人民以為 01/14 01:03

→ millylu0711 : 公務員很貪婪，再趁機拿議題鬥在野黨，噁心執政黨 01/14 01:04

→ millylu0711 : 看勞保之前沒有撥補入法，還不是年年撥補，民進黨就 01/14 01:06

→ millylu0711 : 是只看選票多而已，反正公務員票少誰理你 01/14 01:07

→ millylu0711 : 不然年改之前，勞保預期會更快破產，怎不一起改革? 01/14 01:07

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