Steam / PTTBBS 推薦

Re: [閒聊] 33遠征隊雜感

看板: Steam

作者: Wolfmon (野狼獸~~究極進化)

標題: Re: [閒聊] 33遠征隊雜感

時間: Tue Jan 13 10:32:35 2026


棄坑的原因跟我一模一樣

去年我有玩的兩款回合制RPG（暗喻幻想跟33）都因為一樣的原因棄坑

那就是狗幹大的地圖跟迷宮

更久以前的P5 因為解謎很簡單，勉強還能接受

但暗喻幻想最後幾個主線的迷宮很躁，跑圖超長，然後機關啟動的演出還超長，有些還搞的

偏複雜，而且回頭要看攻略發現自己動過一些東西沒辦法抄作業。

33的話就是跑圖狗幹久，戰鬥跟養成系統蠻爽的沒錯，但地圖互動性有夠差，有時候以為可

以過的地方直接被空氣牆擋爛，跑圖體驗甚至有萊紗一代的感覺（這個朋友借我玩一小時棄

坑），然後又要在超僵硬的動作下玩白癡跑酷小遊戲，蔚藍之類的純跑圖遊戲很好玩，但真

的希望遊戲公司不擅長跑圖的話，這方面就做少一點，對我們這種下班後只能玩一兩小時想

好好爽爽的社畜友善一些。


--

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.25.119.122 (臺灣) ※ 文章網址 ※
推 fevoath0924 : 淚推最後一句 01/13 10:41
→ leo19981 : p5解謎簡單? 還是p5跟p5r迷宮有差異? 01/13 10:41
推 iam0718 : 33就算了 暗喻的迷宮都這麼簡單


邊嫌還能玩到最後 XD 01/13 10:43
→ leo19981 : 要說簡單 p3,p4才算簡單到會想睡著 01/13 10:46
推 zycamx : 暗喻三眼族島的迷宮和最後迷宮規模比較大，確實會比較煩燥 01/13 10:54
噓 saber154 : 講真的這兩款的迷宮都不難吧.. 玩過以前的RPG就知道== 01/13 10:59
→ saber154 : 古早的迷宮的解謎有的是真的是有難度的欸 01/13 10:59
→ Wolfmon : @iam0718 主要是跑圖很長很躁，核心確實就是簡單的轉轉 01/13 11:00
→ Wolfmon : 水管接通路遊戲，簡化成單畫面解謎的話可能不用30秒玩家 01/13 11:00
→ Wolfmon : 就能結束了吧 01/13 11:00
→ minuteC : 以前的遊戲跟現在有什麼關係 你怎麼不說以前存檔還要手抄 01/13 11:18
噓 saber154 : 他都可以提P5我當然可以提以前的遊戲 也不要說以前 01/13 11:25
→ saber154 : 有不少遊戲的迷宮跟解謎都更難吧 這兩款真的不算難== 01/13 11:25
→ saber154 : 舉個例子法環也一堆複雜到不行的地下墳墓 還沒地圖== 01/13 11:27
推 Mancer : 暗諭地圖難到棄坑？？？我覺得你玩玩抽選手遊就好了 01/13 11:30
推 kons : 為啥都要地圖炮，玩遊戲都可以玩出優越感？ 01/13 11:34
→ kons : 啥，你這都玩不下去，我看你乾脆去玩ＯＯＯ好了 01/13 11:34
推 joeliu1015 : 迷宮很難？我覺得沒強迫症照著燈走就好了 01/13 11:35
→ leo19981 : 我是覺得你說很久以前是因為當你還是學生有時間吧 01/13 11:42
→ leo19981 : 有時間可慢慢解謎，現在出社會玩一樣東西 01/13 11:43
→ safy : 只要沒有強迫症的話, 我覺得這兩款迷宮都不算太難拉... 01/13 11:43
→ safy : 就只能說SE出的RPG後來都改一本道也是有他的道理 01/13 11:44
→ saber154 : 就真的沒有很難 碰過難的才會知道 怎麼不說自己覺得這 01/13 11:56
→ saber154 : 種迷宮長度跟解謎不該xxx不是一種優越感 不適合就不要 01/13 11:56
→ saber154 : 玩就好了在那邊獻醜 難道我玩不下空洞也要在這邊罵空洞 01/13 11:56
→ saber154 : 嗎 不是吧 01/13 11:56
→ alanjiang : 迷宮不難，只是需要的時間久，尼該換時間短的遊戲 01/13 12:04
推 roea68roea68 : 主要就畫面引導設計差 光看路線設計很像老式JRPG 01/13 12:04
→ roea68roea68 : 但畫面用UE5硬套現代畫面的結果就是很難分辨路線 01/13 12:05
→ roea68roea68 : 跟黑悟空同樣問題 01/13 12:05
→ roea68roea68 : 這家還是沒fromsoftware那麼強能把畫面融入在遊戲中 01/13 12:06
→ supereva : 地圖問題我剛出就說了


那時都說 才多少人力


才多少成 01/13 12:16
→ supereva : 本


現在橫掃goty


是大遊戲了可以講了吧 01/13 12:16
→ supereva : 地圖引導差只是表面


如果這遊戲像是bg3一樣處處有驚喜 01/13 12:20
→ supereva : 那你不太會有迷路的不爽感


但這遊戲本質上是一本道 01/13 12:20
→ supereva : 單線劇情



幾乎沒其他npc能對話


只有隊友和主線劇情 01/13 12:20
→ saber154 : 原來BG3處處有驚喜== 我剛到一個村莊就被全滅了要我重來 01/13 12:40
→ spfy : 33的地圖不會到"難" 但很難認路 而且戰鬥完會轉向 對我這種 01/13 12:41
→ saber154 : 這也叫驚喜嗎 真他媽的驚喜欸 01/13 12:41
→ spfy : 白癡來說就是會一直繞圈圈 終於出去最後還是有沒拿的 01/13 12:41
→ spfy : 但官方的理由能說服我也沒差 不過第二輪就直接開地圖MOD了 01/13 12:41
→ spfy : 我到現在還是完全看不懂刷頭村的佈局 01/13 12:42
→ supereva : 刷頭村就是為了有村子而有


根本沒什麼必要存在 01/13 12:54
→ supereva : bg3到處都有任務或是寶物啊


而且幾乎沒有罐頭任務 01/13 12:57
推 zaq1xsw21212 : p5迷宮比33難得多了吧 01/13 13:03
推 Tencc : 沙灘跳跳樂真的超蠢 又不是操作多好的遊戲也敢做跳跳樂 01/13 13:11
→ supereva : 跳跳樂我直接pass


不綁重要道具是還好 01/13 13:24
→ hugh7073 : 這款就致敬老JRPG作出來的東西 01/13 13:25
→ violegrace : 33主線跑圖很快吧= = 連怪都不用打 直接跑過去都行欸 01/13 13:27
→ madeathmao : 跑酷都是不太好看的趣味造型吧？不玩就行了 01/13 13:30
推 quicknick : 第一次進賽蓮島那個電梯一飛都分不清東南西北了 01/13 13:32
推 leonEEman : 自從玩過異度神劍其他都是小兒科，不只是迷宮一般地圖 01/13 13:45
→ leonEEman : 也是超大 01/13 13:45
→ Wolfmon : 異度也是玩到3d暈，好像兩天就還室友了 01/13 14:09
→ Wolfmon : 另外確實我覺得出社會之後開始沒耐心了，完全不碰要農的 01/13 14:09
→ Wolfmon : 遊戲，手游啥的要解每日的那種也不碰了，卡關也直接查攻 01/13 14:09
→ Wolfmon : 略，目前少數讓我有耐心慢慢磨的就是絲之歌了吧 01/13 14:09
噓 h75311418 : 暗喻有地圖還能比沒地圖引導差的33難找？你不喜歡rpg 01/13 14:16
→ h75311418 : 地圖而已吧，而且33那個是學魂系學失敗的 01/13 14:16
→ h75311418 : 而且你提那幾款是後面地圖比較大連攻略不用看都能走完 01/13 14:19
→ h75311418 : 了 01/13 14:19
噓 saber154 : 看到絲之歌只好給噓囉 01/13 14:38
噓 k2000433 : 33地圖根本沒多大。。。迷宮也沒啥 01/13 15:17
推 roea68roea68 : 就不如說無聊吧 講白了就是多種岔路組合連發 01/13 15:22
→ roea68roea68 : 想不漏東西那就乖乖在這場景引導很差的地圖地毯探索 01/13 15:23
→ roea68roea68 : 不過如果你願意放棄只走主線那倒是還行 01/13 15:23
推 trtrtradam : 越肩視角玩跑酷真的有夠反人類 01/13 15:35
推 xbearboy : 幫補血，現在有的遊戲真的批評不得 01/13 15:53
推 eqer : P5後面幾個迷宮已經很長了 33還更長嗎? 01/13 15:57
推 kons : 人家遊戲2025ＧＯＴＹ耶，能批評嗎？ 01/13 16:00
→ kons : 覺得不好玩的，要不要先找找你自己的問題 01/13 16:00
推 foxey : 這時代好像連尊重不同的看法都很難 01/13 16:15
→ supereva : 33迷宮不長


只是跑起來很無聊而已 01/13 16:16
推 saber154 : 我以為這時代要對自己的發言負責任是常識 01/13 16:17
→ foxey : 每個人的遊戲歷喜好時間運用遊戲技巧都不同很難理解嗎? 01/13 16:17
→ saber154 : 敢發表自己的看法就要有被反駁的覺悟很正常吧:) 01/13 16:17
→ foxey : 一道料理小吃你覺得人間美味他覺得不合他胃口怎啦? 01/13 16:18
→ foxey : 他是有把他看法強加你頭上? 還是反過來你的看法要強加給他? 01/13 16:20
推 linjin : 覺得不就是在討論嗎， 有正反兩方本來就正常， 尤其是聲 01/13 16:29
→ linjin : 量高的遊戲 01/13 16:29
→ h75311418 : 33地圖引導差事實呀 01/13 16:42
→ h75311418 : 還記得石濤崖那個洞穴黑到不行，要上去拿東西，還要跳 01/13 16:46
→ h75311418 : 台上去拿有時候有抓有時候滑掉的判定 01/13 16:46
推 horse2819 : 暗喻倒數第二個比較靠盃 大就算了跑完做好準備存檔後 01/13 16:49
→ horse2819 : 王直接不跟你打 01/13 16:49
→ horse2819 : 不過整體我覺得是好玩的啦 01/13 16:50
→ aaaron0910 : P5我迷宮走到吐，33我反而玩得進去 01/13 17:02
噓 henrygod : 誰不是上班族? 暗喻的迷宮還叫男喔 笑死 01/13 17:26
→ henrygod : 爛不會手機看著攻略玩嗎 硬要自己玩結果又要簡單 噁心 01/13 17:27
→ henrygod : 你覺得燥不會一路跑到出口就好 偏要去找寶物還不看攻略 01/13 17:29
→ henrygod : 找不到就說燥 奇怪了 遊戲做給你一個人玩嗎? 01/13 17:29
→ henrygod : 我還嫌33和暗喻等等的迷宮內寶物有些還給太爛呢 01/13 17:30
推 jarr2610 : 暗喻就一開始大教堂很大很長 後面都算還好 出了狗洞不太 01/13 17:55
→ jarr2610 : 好找 迷宮看地圖走算簡單的了 01/13 17:55
→ Ning01 : 33我很喜歡，不過對於方向感差的我來說，真的是迷路迷到死 01/13 18:34
→ Ning01 : 首發時玩得，當初也沒地圖mod，雖然破了，不過還是常迷到 01/13 18:35
→ Ning01 : 不爽== 01/13 18:35
→ Ning01 : 不給地圖是因為怕破壞沉浸感，迷路到不爽才破壞沉浸感.... 01/13 18:36
推 justicebb : 沒一鍵自動尋路不會跑圖的概念(X 01/13 18:48
推 redhill86 : 身為社畜真心覺得現在只有無腦農game好玩 01/13 18:51
推 sugoichai : 導航用太多，沒有就不會走路的概念。 01/13 19:23
推 a36107699 : 講出自己親身體驗的缺點 某族群就在崩潰 01/13 19:25
→ violing613 : 33我是連在營地想找人對話都得找半天，太暗w 01/13 19:37
→ Wolfmon : @horse2819 我好像就是倒數第二個迷宮放棄的，國王排名 01/13 19:42
→ Wolfmon : 好像已經前十了吧 01/13 19:42
推 FreeMagazine : 認真說暗喻後面幾個迷宮是真的很鳥 01/13 19:44
→ Wolfmon : @sugoichai 其實也不算，應該說是我不喜歡這種做的好像 01/13 19:45
→ Wolfmon : 很開放，但其實你只能走既定路線類型的，法環跟隻狼的地 01/13 19:45
→ Wolfmon : 圖系統也白癡白癡的，但要你去哪標記的很清楚，就沒啥迷 01/13 19:45
→ Wolfmon : 過路 01/13 19:45
推 FreeMagazine : 不是難 是很躁 01/13 19:46
→ FreeMagazine : 就是非常單純要你試錯繞路亂走，又大又無聊 01/13 19:47
→ Wolfmon : @redhill86 我最近最期待的是浣熊推幣機，整個多巴胺製 01/13 19:47
→ Wolfmon : 造遊戲，但發售時間一直未定 01/13 19:47
→ Wolfmon : @FreeMagazine 謝謝，我確實想傳達的是這個，然後我記得 01/13 19:48
→ Wolfmon : 那邊的怪屬性還很糟糕，跟我的隊伍適配性很差，拉錯一個 01/13 19:48
→ Wolfmon : 拉桿要跑五分鐘的圖== 01/13 19:48
→ Wolfmon : 想起來了，那邊好像是風槍弱，然後槍只有坦沒傷害，風屬 01/13 19:56
→ Wolfmon : 性只有主角有學，魔力消耗的很快，又很不想消耗天數去迷 01/13 19:56
→ Wolfmon : 宮外補物資 01/13 19:56
推 Supasizeit : 法環迷宮其實不大而且沒什麼叉路 01/13 20:26
→ Supasizeit : 就算有岔路他地標跟景色都有線索 33是一堆長一樣的地 01/13 20:28
→ Supasizeit : 形又沒地標 01/13 20:28
→ saber154 : 法環有幾個地下迷宮超搞人不看攻略不知道要花多久的 01/13 20:29
→ saber154 : 跟我說不大沒什麼叉路...你是只玩了前半段嗎== 01/13 20:30
推 Putrid : 這年頭暴戾之氣重的人越來越多 話沒辦法好好講 一開口就像 01/13 20:50
→ Putrid : 要嗆人吵架 好像內心充斥著不滿無處發洩 這種無視就好了 01/13 20:50
→ Putrid : 再嚴重一點就黑單 跟這類人真的沒有討論的必要 01/13 20:50
推 saber154 : 真的 跟某些雲玩家講道理真的是浪費時間 對 你說的都對 01/13 21:10
→ spfy : 就是互相尊重..我喜歡一個遊戲不會覺得競品就很爛 討厭一個 01/13 21:28
→ spfy : 遊戲但很多人喜歡也不會陰陽怪氣 就是我自己不適合而已 01/13 21:28
推 kaj1983 : 樓上除了雲還很愛裝中立，最好是你不會陰陽怪氣 01/13 21:34
→ kaj1983 : DQ3HD發的文整篇都在陰陽怪氣 01/13 21:35
→ kaj1983 : 還嫌錯重點= = 01/13 21:35
→ Wolfmon : @saber154 法環我除了看一下裝備tier 表一，好像沒看其 01/13 22:05
→ Wolfmon : 他攻略，我覺得主要是弱引導的部分啦，我記得我棄掉的那 01/13 22:05
→ Wolfmon : 段迷宮整個都紫紫的，怪都差不多是個獵奇嬰兒，沒啥記憶 01/13 22:05
→ Wolfmon : 點 01/13 22:05
推 Supasizeit : 英雄墓嗎 那都單線啊 傳送來傳送去的嗎 那是故意的啊 01/13 22:40
推 JustWower : 一樣的問題到了法環就變成善意 01/13 23:00
推 spfy : 抱歉 我真的沒有玩過DQ3... 01/13 23:24
→ spfy : 也沒有回過任何DQ相關的文章... 01/13 23:24
推 spfy : 如果能說哪篇會很感謝 可能是帳號被盜用 剛剛已經改密碼了 01/13 23:26
推 henry1234562 : 33算是有提示 基本上正路會有燈或是亮的東西 01/13 23:58
→ henry1234562 : 其他路都是岔路 然後岔路就基本都是道具 01/13 23:58
→ henry1234562 : 但有一些比較大 又沒那麼線性的地圖就迷路到死 01/13 23:59
→ ksjr : 這篇看完我也覺得很躁 01/14 06:40
推 are2 : BG3叫做處處有驚喜喔....地圖有跟沒有一樣還要翻書.... 01/14 08:17
→ npc776 : 不用理那個KAJ 01/14 09:00
→ Wolfmon : @Supasizeit 英雄墓是那個走錯路會重新走的那個嗎？那個 01/14 09:16
→ Wolfmon : 我有打完誒，那應該是下一個 01/14 09:16
推 trtrtradam : 很愛雲的嗆人雲 點點點 01/14 09:39
噓 patvessel : 一堆不知道迷宮走出優越感的還是怎樣的 01/14 09:57
推 kaj1983 : 對不起，認錯ID了，有個ID叫safy的才是我說的那個雲仔 01/14 10:31
推 RuinAngel : 異度我覺得地圖本身還好，是很難對照攻略/地圖/小地圖 01/14 11:30
→ RuinAngel : 遊戲內地形辨識度算高，但照攻略指引去找很容易找不到 01/14 11:30
→ RuinAngel : 上面說的東西在哪，還有就是傳送點太少隔太遠 01/14 11:31
→ Wolfmon : 我有點不確定異度當初不爽的問題，但我記得好像是地圖很 01/14 12:10
→ Wolfmon : 多層，但物品位置標示不清楚 01/14 12:10
推 Kust : 33其實就是 那邊有怪去扁他 的地圖吧 當然你要舔圖的話會痛 01/14 12:31
→ Kust : 苦一點點 01/14 12:31
→ h75311418 : Bg3戰鬥地型很重要呀，而且很多場景看你養成屬性能互 01/14 13:18
→ h75311418 : 動 01/14 13:18
→ h75311418 : 光環境法術還能夠有額外效果東西掉下來砸人哪裡跟沒有 01/14 13:19
→ h75311418 : 一樣 01/14 13:19
→ h75311418 : 然後不是優越是舉例的幾已經是很簡單了應該是沒類似類 01/14 13:23
→ h75311418 : 型不習慣如果是這樣可能一本道線型遊戲，或不需要探索 01/14 13:23
→ h75311418 : 的遊戲更適合 01/14 13:23
→ nosugartea : 跑圖煩躁？..地圖超小的吧，手遊玩習慣了嗎 01/14 15:37
推 RuinAngel : 異度就是她只給妳一個標記妳跟著過去才發現東西實際上 01/14 15:40
→ RuinAngel : 在三樓或B2，但妳在一樓而且附近沒看到能上或下的通道 01/14 15:41
→ RuinAngel : 但地圖本身辨識度沒問題妳找到過一次大致上就會有印象 01/14 15:41
→ RuinAngel : 問題是那第一次很難找到 01/14 15:41
→ bear753951 : 為啥你玩的33、P5，跟大家玩得都不一樣 01/14 15:51
→ Wolfmon : 我也不知道，但我P5r解謎跟地圖都一次過，也沒查攻略，3 01/14 15:55
→ Wolfmon : 3單純是一直迷路，然後不小心被爆完整雷就順便棄了，暗 01/14 15:55
→ Wolfmon : 喻就單純卡最後一個大迷宮，想說休息隔日再戰，就沒有然 01/14 15:55
→ Wolfmon : 後了 01/14 15:55
推 saber154 : 聽起來都是你自己的問題 我跑去看一下p5r的雷也會直接 01/14 15:58
→ saber154 : 不玩 廢話 01/14 15:58
→ Wolfmon : @nosugartea 我這十年玩的手游應該一隻手數的過來（fgo 01/14 16:01
→ Wolfmon : 、寶可夢go、聖火降魔錄、絕區零），而且大部分應該都沒 01/14 16:01
→ Wolfmon : 有超過兩年，不過確實我玩的手游都不用跑圖 01/14 16:01
→ Wolfmon : @saber154 確實啦，感覺我的狀況跟遊戲驢子很像，應該是 01/14 16:03
→ Wolfmon : 我第一款JRPG玩p5r，以為自己喜歡這種遊戲類型，但可能 01/14 16:03
→ Wolfmon : 只是喜歡p5 01/14 16:03
→ safy : 我是覺得沒事情要被指名道姓還蠻無聊的(攤手 01/14 23:34
→ safy : spfy雖然和我ID很像但我覺得討論就針對遊戲討論就好 01/14 23:36
→ safy : 我對遊戲有什麼不滿是我自己的事情, 輪不到別人去糾正對錯 01/14 23:37
→ safy : 我只能說我又對不起spfy了, 又讓你遇到一堆奇怪的事情... 01/14 23:41
推 xbearboy : 都花錢又有沒退款，還要被人教怎樣玩遊戲，怎就只有特 01/15 04:11
→ xbearboy : 定的遊戲會這樣（攤手 01/15 04:11
噓 willieqoo : 不追求物品全拿的話很簡單吧 早期rpg迷宮才是真的迷宮 01/15 11:47
→ willieqoo : 而且以前迷宮還是暗雷 現在都是明雷了 01/15 11:49
噓 demo68 : 33算很簡單了吧...玩不過乾脆去玩沙 01/15 15:45
推 ilikebj : 主要是33的地圖互動感很差，跑半天沒有驚喜，博得三就是 01/15 19:23
→ ilikebj : 會給你好東西 01/15 19:23
隱私權政策