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[請問] 二元論的問題（哲學）

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作者: jokerming847 (娜塔亞的非難)

標題: [請問] 二元論的問題（哲學）

時間: Wed May 12 17:07:38 2021


如題


我自己也不是哲學系 講錯請指正

最近在看耶魯大學Shelly Kagan教授的生死學

（水管上面有，有興趣可以去找）

我覺得這有點繞，看ptt又沒有哲學版，所以來這問



二元論認為人是由

肉體（物質）+靈魂（非物質）組成

Q:那肉體跟靈魂算兩個獨立個體還是同一個體

如果物質的肉體死亡意味著非物質的靈魂死亡


Q:那非物質的靈魂有沒有可能在肉體死亡之前就先消失或不復存在，或者也稱其為靈魂

死亡


Q:如果靈魂可以在肉體死亡之前先死亡，那要怎麼確認靈魂已經死亡？


Q:如果靈魂只能在肉體死亡之後也跟著死亡，那要怎麼確定靈魂真的在肉體死亡之後也

跟著死亡？


因為照理來說靈魂（非物質）應不受物理空間（物質）所束縛


Q:會不會從一開始靈魂就不在肉體裡面

又或者根本沒有靈魂（一元論的唯物主義）


=以上問題基於靈魂跟肉體是兩個獨立個體=


Q:如果靈魂跟肉體是同一個體

那要怎麼證明靈魂的存在？

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推 TaiwanFight : 同一個個體要證靈魂存在很簡單


把所有靈魂具有的 05/12 17:25
→ TaiwanFight : 性質驗證一次就行了


所以問題是 靈魂具有怎樣的性質 05/12 17:25
→ TaiwanFight : 肉體大家都知道是什麼



而靈魂到底是啥鬼 05/12 17:26
→ jokerming847 : shelly kargon說的二元論解釋有說人就是可以交流 05/12 17:27
→ jokerming847 : 制定計畫 寫詩 相愛..etc 行為的 才叫做人 05/12 17:28
→ jokerming847 : 但人包含靈魂+肉體 如果沒有靈魂肉體就不能做這些 05/12 17:28
→ jokerming847 : 那是不是代表靈魂=可以做這些東西的非物質 05/12 17:28
→ jokerming847 : 可是如果靈魂可以做這些的話 要怎麼證明靈魂做得到 05/12 17:29
→ jokerming847 : 畢竟沒有肉體 連靈魂要怎麼驗證存在都不知道 05/12 17:29
推 TaiwanFight : 所以該從靈魂的性質下手


靈魂具有那些性質逐一驗證 05/12 17:45
→ TaiwanFight : 靈魂具有的性質都被驗證成功



就可以聲稱靈魂存在了 05/12 17:46
推 TaiwanFight : 得靈魂存在後


自然就是靈魂做到的 不然靈魂能幹嘛 05/12 17:57
→ TaiwanFight : 這種情況下是獨立個體還是同一個體


都一樣 無法區分 05/12 17:59
→ chinnez : 靈魂沒有死亡==


死亡是靈魂脫離肉體的狀態 05/12 22:06
→ chinnez : 靈魂是一個「概念」所以只能「討論」存不存在 而無法「 05/12 22:12
→ chinnez : 證明」存不存在 05/12 22:12
→ Ricestone : ptt當然有哲學板啊 05/12 22:38
推 dir2007 : Idealism Realism？ 05/12 22:41
→ dir2007 : 死亡推薦看西藏生死書 05/12 22:43
→ jokerming847 : 唯心主義對我來說難度太高了 05/13 02:24
→ jokerming847 : 如果你要討論靈魂存在不存在 那不就證明靈魂存在的 05/13 02:25
→ jokerming847 : 話就代表有靈魂 那如果有靈魂為什麼不能證明它存不 05/13 02:25
→ jokerming847 : 存在 05/13 02:25
→ jokerming847 : 如果你能討論靈魂存在不存在 假設靈魂存在的話卻不 05/13 02:25
→ jokerming847 : 能證明靈魂存在 那它的存在不就等同於不存在 05/13 02:25
推 guineacow : J大你上面說的 制定計畫、創作、相愛這些能力，跟腦功 05/13 09:55
→ guineacow : 能的神經電位等義嗎?


如果腦死、阿茲海默、精神分裂 05/13 09:57
→ guineacow : 能理解為[失去制定計畫、創造、感情能力]的話，那是不 05/13 09:57
→ guineacow : 是就直接證明靈魂的存在?


或是說病理導致靈魂損傷? 05/13 09:58
→ guineacow : 換言之，靈魂=腦電位=fMRI的結果


這樣概念就量化了吧? 05/13 09:59
推 TaiwanFight : 所以說要從靈魂的性質下手 05/13 12:22
→ TaiwanFight : 而你後來再延伸出的問題


至少你能得出"不能證明存在 05/13 12:25
→ TaiwanFight : " 這樣一個結論


所以你就可以宣稱它存在 也可以宣稱 05/13 12:25
→ TaiwanFight : 它不存在



這樣就等同結案 討論到此為止 05/13 12:26
→ TaiwanFight : 而你要怎麼到達這一步？一樣 從靈魂的性質下手驗證 05/13 12:26
→ TaiwanFight : 當然 如果有其他可驗證的方式 那也可行 05/13 12:28
推 TaiwanFight : 驗證性質是直直往前走的關鍵一步


不然連我前述的 05/13 12:33
→ TaiwanFight : "結案"也不是結案


再起新題討論存在 總之什麼都沒做 05/13 12:35
推 TaiwanFight : 對了



制定計畫 寫詩 相愛..這些"行為"才叫做人 05/13 14:48
→ TaiwanFight : "行為"是用來區分人類跟動物的


這不是原po的目的吧 05/13 14:50
→ TaiwanFight : 要透過"行為"也是一種方法


所有生物共有的"行為" 05/13 14:55
→ TaiwanFight : 會遠遠的比研究只有人類特有的行為


更有價值 05/13 14:58
→ jokerming847 : 我說的那些行為是Shelly Kagan裡面二元論的解釋 不 05/13 15:46
→ jokerming847 : 是我自己想的 05/13 15:46
推 chinnez : 你是不是看了某個蠢驢貼的機器翻譯 ？你問的問題感覺很 05/13 22:26
→ chinnez : 荒唐沒邏輯 …… 05/13 22:26
→ jokerming847 : Ad hominem 05/14 12:13
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