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Re: [閒聊] 六都的肺癌發生率

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作者: IceFly (IceFly)

標題: Re: [閒聊] 六都的肺癌發生率

時間: Thu Jun 5 04:08:32 2025


台北老房子室內空氣會差，是因為老公寓多



老公寓特色：低樓層(5、6樓 建築又沒挑高)、窗戶老舊(完全沒有氣密功能)


那麼，老公寓的室內空氣當然就跟室外的烏煙瘴氣攪和在一起


如果是面大馬路的老公寓那更糟



解決方案：

1.換氣密窗

2.廚房要有抽油煙機

3.浴室要有抽風管道、抽風機(比浴室有窗效果好)

4.除濕機要開 (解決你另一篇說的黴菌問題)


上述這些做法能解決室內空氣品質不佳的9成部分

完成這些作業，對於住台北蛋黃區的人，應該是件成本低廉的事情(相對於買周遭新房)


空氣清淨機大概算加分項，全熱交換器算是完整的方案





建材甲醛部分，老房的建材、家具，甲醛經過數十年大多已經揮發完

石棉瓦要特別小心



新大樓一堆裝潢進進出出，各戶建材水平不一，投資及出租戶建材會高嗎？

公設防護的木板木條可能甲醛就爆表。






其實呢，你買了市郊或非台北市的新大樓也沒差

你能接受距離及機能就好。

現在公衛教育知識普及，改善自住的室內空氣環境是成本很低廉的。


那些會把台北市室內空氣品質數據拉低的原因

就是比較沒有觀念、難以吸收知識的老長輩，住在沒有氣密老公寓裡面造成的

而你跟這些老長輩一樣嗎?

有了觀念，著手解決不就好了，何況這些工程都還只是小小小事



用不著特別發兩篇文來貶低蛋黃老市區老房，意圖太明顯囉



※ 引述《Sam27 (Sam)》之銘言： : ※ 引述《kevinjl (無神論者-無神得自由)》之銘言： : : 推 Lattevortex: 謝謝你的看法分享 06/04 18:11 : : → aldam: 中部空氣差，肺腺癌機率大增，慎慮 06/04 19:40 : 六都的男女生肺癌年齡標準化率 : 男生 : 台北 38.27 : 台中 39.76 : 桃園 41.99 : 新北 44.87 : 高雄 45.31 : 台南 49.86 : 女生 : 桃園 29.69 : 高雄 33.94 : 新北 36.54 : 台中 38.48 : 台南 40.76 : 台北 41.65 : 男生的話，其實台北台中差不多，台中遠勝新北!!!!! : 住新北，發生肺癌的機率遠比台中高多了 : 女生的話，台北六都肺癌是發生率最高的，大家可以想想為什麼 : 口腔癌和大腸癌發生率，是台北遠遠低於其他五都 : 高雄和台南這種超甜的城市，大腸癌發生率超級高 : 這就跟生活習慣真的比較有關吧，其他像肺癌，其實台北其實沒啥顯著優勢 : 住新北的還比桃園容易發生癌症 : 然後我好奇去問了下GPT，為何雙北大家不是說空氣多好 : 結果肺癌發生率還比台中高，尤其新北，遠遠比台中高 : GPT給了一個答案，因為老屋多 : 原來住在老屋，室內空氣先天上就是比不上新屋的室內空氣 : WHO Guidelines for Indoor Air Quality: Selected Pollutants (2010) : U.S. Environmental Protection Agency – Indoor Air Quality : 《室內空氣品質調查研究》，成功大學建築系，環保署委託報告（2016）


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.149.118 (臺灣) ※ 文章網址 ※
→ aldam : 中部空氣差的原因是因為火力發電廠24小時長時間不 06/05 05:30
→ aldam : 斷的在運作，是整體大環境不好,你竟然拿新建案的建 06/05 05:30
→ aldam : 材什麼甲醛來類比?真是笑掉大牙。我住台中的親戚， 06/05 05:30
→ aldam : 前幾年就搬回老家南投了，他們說再住下去，肺都黑 06/05 05:30
→ aldam : 掉了。 06/05 05:30
→ aldam : 另補充我過去印象最深刻的新聞， https://reurl.cc/ 06/05 05:35
→ aldam : zqaqQ0 06/05 05:35
→ aldam : https://reurl.cc/zqaqQ0 06/05 05:35
→ aldam : 最後，只能說外出要戴口罩，多保重! 06/05 05:40
推 Sam27 : 我完全認同能花小錢改善就改善，但不是很多人都知道吧，我 06/05 07:41
→ Sam27 : 也不知道石棉和低樓層氡氣這可怕 06/05 07:41
→ Sam27 : 但當北部人在酸中南部空污時，明明一堆人不知道雙北低樓層 06/05 07:42
→ Sam27 : 老屋更可怕 06/05 07:42
→ Sam27 : 不然新北肺部疾病怎顯著比台中高？ 台北也跟台中差不多而 06/05 07:43
→ Sam27 : 以 06/05 07:43
→ Sam27 : 只能說台北有關心室內空氣的比新北多 06/05 07:43
→ lucky466 : 石棉瓦其實還好，不要動他就沒危害 06/05 07:44
→ kensmile : 抽煙才是導致肺癌主因，老屋的空汙根本微乎其微 06/05 07:48
→ kensmile : 沒有數據顯示老屋造成肺癌比例比其他建築物高 06/05 07:49
→ kensmile : 不要自己編故事造謠 06/05 07:49
→ kensmile : 沒有的事，為何不找科學數據做依據 06/05 07:50
→ kensmile : 難道住新房子，肺癌發生率就比較低，完全錯誤 06/05 07:53
→ kensmile : 高樓層粉塵多 06/05 07:53
→ kensmile : 你以為開窗空氣好，結果吸一堆廢氣 06/05 07:55
推 rmna : 其實就是個台中仔老梗資訊一直發，再怎麼發台中空氣也不會 06/05 07:55
→ rmna : 變好啊 06/05 07:55
→ rmna : 超有趣下次聽台中人自己抱怨空氣差時，你跟他說新房室內空氣 06/05 07:57
→ rmna : 好看他會不會覺得莫名其妙，還是真的就被安慰了 06/05 07:57
→ kensmile : 高樓空氣沒有比較好，很多人都以為有風，空氣對流 06/05 08:06
→ kensmile : 空汙粉塵就吹進你家，哪裡好 06/05 08:06
→ kensmile : 住甚麼建築物，根本沒差 06/05 08:07
→ kensmile : 抽煙，二手煙，才是主因 06/05 08:08
→ kensmile : 國外有做過調查，空汙粉塵 06/05 08:13
→ kensmile : 容易滯留中高樓層（8-25樓）約40-100M高 06/05 08:13
→ kensmile : 不要再說什麼大樓空氣比較好，根本沒有 06/05 08:14
→ jerry1019 : 物價高，自己煮的比例高導致的，也有可能呀 06/05 08:55
→ Sam27 : 高樓真的就是比較好，很多文獻都有寫了 06/05 08:58
→ Sam27 : 很多鄉民都有高低樓吧，打掃就差很多了 06/05 08:58
→ jerry1019 : 灰塵跟pm2.5應該也差很多，打掃難做標準 06/05 09:01
推 lightmei : 抽菸跟大部分肺癌相關，但女生容易得到的肺腺癌就跟抽 06/05 09:01
→ lightmei : 菸沒有關聯性 06/05 09:01
→ jerry1019 : 女生第一聯想就是煮，第二是二手菸。 06/05 09:04
→ jerry1019 : 剛查了下，pm2.5八月細菌大小，看不到。 06/05 09:05
→ jerry1019 : .....................*大約 06/05 09:05
→ jerry1019 : 而能看到的粉塵，大約是它的40倍。 06/05 09:07
→ Sam27 : 大多文獻都是說3樓以下PM2.5濃度最高...... 06/05 09:11
推 lolpklol0975 : 推Sam27,全熱交換器 清淨機 裝一裝拉 06/05 09:27
推 jerry1019 : 這文獻是台灣的？ 06/05 09:27
→ jerry1019 : 台灣的話，低樓層交通工具廢氣就頗合理的。 06/05 09:31
→ Sam27 : https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC3163303/ 06/05 09:45
→ Sam27 : 可以看這篇，紐約低樓層的室內PM2.5，比高樓層多40% 06/05 09:45
→ kensmile : 低樓層又不是只有老公寓 06/05 09:46
→ kensmile : 你怎麼還沒想通 06/05 09:46
→ kensmile : 大樓也有低樓層 06/05 09:46
→ kensmile : 空汙數據有很多，不要只找對自己說詞有利 06/05 09:47
→ kensmile : 只針對老公寓，就表示你就是偏頗 06/05 09:48
→ Sam27 : 文獻寫的，低樓層，30老屋，油煙，PM2.5，氡氣 06/05 09:53
→ Sam27 : 室內空氣遠遠影響比室外空氣還多，畢竟人大多時間在室內 06/05 09:54
→ Sam27 : 這也是為何北北基平均下來竟然比台中肺癌發生率高 06/05 09:55
→ kensmile : 數據比較高，不代表肺癌機率高 06/05 09:55
→ kensmile : 台灣肺癌，約80%是抽煙 06/05 09:56
→ kensmile : 空汙佔15%，空汙來源很多 06/05 09:56
→ kensmile : 住老屋得肺癌比率根本沒科學根據 06/05 09:57
→ kensmile : 老公寓前後通風，有什麼空汙問題 06/05 09:58
→ kensmile : 很多老公寓前後棟距還比大樓寬 06/05 09:59
→ kensmile : 哪有什麼空氣不流通 06/05 09:59
→ ohyakmu : 台灣肺癌，約80%是抽煙 ？？？亂掰的？ 06/05 09:59
→ kensmile : 廢話 06/05 10:00
→ kensmile : 自己去查資料 06/05 10:00
→ kensmile : WHO的數據也是如此 06/05 10:01
→ Sam27 : 我們查到就是台北女生肺癌是六都最高，不是因為抽菸 06/05 10:04
→ ohyakmu : 嗯


果然是亂掰的 06/05 10:04
→ Sam27 : 而是台北老屋多公寓多自己煮得比較多，外食比其他縣市少 06/05 10:05
推 kensmile : https://heho.com.tw/archives/305322 06/05 10:06
→ kensmile : 你又再胡說八道 06/05 10:06
→ kensmile : 女性增加是因為篩檢增加 06/05 10:06
→ kensmile : 注重健康，跟外食有屁關係 06/05 10:07
→ kensmile : 好好看上面的文章 06/05 10:07
→ kensmile : 中國醫藥大學就講了，增加率高，跟空汙無關 06/05 10:09
推 F1239810 : 北部女生是煮食而肺癌，南部是外食大腸癌，這個說法10多 06/05 10:09
→ F1239810 : 年前就聽過了，其實蠻合理的。 06/05 10:09
→ kensmile : 還在自己腦補 06/05 10:09
→ Sam27 : 肺癌不像腸癌很慢，惡化速度很快，這篇明明就寫室內空氣了 06/05 10:10
→ Sam27 : 有沒有早篩不顯著影響發生率，沒早篩，那就是發現就4期 06/05 10:11
→ Sam27 : 台北女生就自己煮較多，肺癌發生率最高...... 06/05 10:11
→ Sam27 : 台南高雄是外食超多，大腸癌比例也是全國最高 06/05 10:12
→ kensmile : 室內空氣？又再凹了 06/05 10:12
→ kensmile : 就是篩檢增加 06/05 10:12
→ Sam27 : 就降而已.....而新屋或高樓層設計可以降低油煙室內空汙 06/05 10:12
→ kensmile : 醫學統計，就已經告訴你 06/05 10:13
→ kensmile : 還在文組腦，自己腦補 06/05 10:13
→ kensmile : https://heho.com.tw/archives/305322 06/05 10:13
→ kensmile : 再看一次 06/05 10:13
→ kensmile : 室內炒菜，老公寓會空汙，大樓不會嗎 06/05 10:14
→ Sam27 : 你才沒看懂亂凹，我們講的是縣市比較 06/05 10:15
→ Sam27 : 台北市男生是六都最低跟台中差不多 06/05 10:15
→ Sam27 : 但台北女生就變成六都最高了....... 06/05 10:15
→ kensmile : 就已經告訴你，這是醫院統計出來的數據 06/05 10:15
推 F1239810 : kensmile你自己貼的文，第4點你有看嗎? 篩檢增加是整體 06/05 10:15
→ F1239810 : 發生率提早發現，你怎麼證明，北部女生肺癌，南部大腸 06/05 10:15
→ F1239810 : 癌?...難道北部不驗大便，南部不驗X光? 06/05 10:15
→ kensmile : 又不是以戶籍統計 06/05 10:15
→ Sam27 : 新北就不用講了，比台中還高..... 06/05 10:16
→ kensmile : 台北大醫院多 06/05 10:16
→ kensmile : 醫院檢測出來當然多 06/05 10:16
→ kensmile : 用點腦好嗎 06/05 10:16
推 F1239810 : 腦? 那你怎麼不用點腦? 北部篩檢多，大腸癌怎麼沒變多? 06/05 10:19
→ F1239810 : 只是肺癌變多? 06/05 10:19
→ kensmile : 笑翻 06/05 10:20
→ kensmile : 沒變多是好事 06/05 10:20
→ kensmile : 你的腦袋在裝什麼 06/05 10:21
→ kensmile : 腦袋是拿來思考，不是裝XX 06/05 10:21
推 F1239810 : 事實就是北部肺癌比例比大腸癌多 06/05 10:22
→ kensmile : 不要胡說八道 06/05 10:22
噓 duoht : 都說了是申報數 不是發生率….雙北醫中多，台灣很小，病人 06/05 10:23
→ duoht : 到雙北就醫的多 06/05 10:23
→ kensmile : 肺癌全台各地都是如此 06/05 10:23
→ kensmile : 邏輯死當 06/05 10:23
→ kensmile : 有人就是中文閱讀有障礙 06/05 10:25
推 F1239810 : 我說的是各縣市，癌症發生種類排名"比率"。肺癌..北部女 06/05 10:42
→ F1239810 : 生比南部女生高，跟母數多少無關好嗎?...真的腦袋裝屎誒 06/05 10:42
→ F1239810 : 。 06/05 10:42
推 F1239810 : 整天那邊南部空氣差，肺癌也沒比較多啊。 06/05 10:46
噓 kensmile : 你腦袋裝的比較多吧 06/05 10:47
→ kensmile : 就已經告訴你，是因為篩檢數上升 06/05 10:47
→ kensmile : 還在什麼南部北部 06/05 10:47
→ kensmile : 腦袋裝不下，還順便吃 06/05 10:48
→ kensmile : 文章白紙黑字不看，到底是不順心，一直亂 06/05 10:49
→ kensmile : 無限迴圈 06/05 10:49
→ kensmile : 我還要教你閱讀嗎 06/05 10:50
→ Sam27 : 衛福部那資料是發生率，別自己腦補了 06/05 10:55
→ Sam27 : 參數多，大家都會比correlation 06/05 10:56
→ kensmile : 台灣醫療數據都不會以戶籍做統計 06/05 10:56
→ kensmile : 只有壽命，死亡率，出生率，才會以戶籍 06/05 10:57
推 Sam27 : 台北低的是大腸癌，遠比中南部低，但女生肺癌就是比中南部 06/05 10:58
→ Sam27 : 高 06/05 10:58
→ kensmile : 癌症統計，以醫院數據為主，懂不懂 06/05 10:58
→ kensmile : 還在什麼台北 06/05 10:58
→ kensmile : 你在歡什麼 06/05 10:58
→ Sam27 : 跟中南部互比的話，就跟篩檢沒關啦，全體總合跟年度比才跟 06/05 10:59
→ Sam27 : 篩檢有關 06/05 10:59
→ kensmile : 為何要跟中南部比 06/05 11:00
→ kensmile : 是你自己在比 06/05 11:00
→ kensmile : 很多中南部人都在台大榮總就醫 06/05 11:00
→ kensmile : 尤其是台大 06/05 11:01
→ toto123 : 肺癌 的因素很多結案 但空氣品質


就是中南部比較差 06/05 11:02
→ kensmile : 以前衛福部會做各縣市前10大癌症人口統計 06/05 11:04
→ kensmile : 但這10年已經沒有統計 06/05 11:05
→ kensmile : 跨區太多，這種醫療統計，根本沒意義 06/05 11:05
→ kensmile : https://ibb.co/tMW12V4T 06/05 11:11
→ kensmile : 死亡會做統計 06/05 11:11
→ kensmile : 台北市肺癌死亡率比全國低 06/05 11:12
→ kensmile : 每10萬人死亡率，台北市43，全國是44.3 06/05 11:13
→ kensmile : 台中市46.8 06/05 11:49
→ kensmile : 高雄市45.3 06/05 11:50
→ kensmile : https://ibb.co/9mqFk7kD 06/05 11:51
→ kensmile : https://ibb.co/ZR6hZdd8 06/05 11:52
→ kensmile : 自己比較看看，到底哪個城市肺癌比較嚴重 06/05 11:52
→ kensmile : 這是各縣市以戶籍做統計 06/05 11:54
→ kensmile : 這才是真正可以比較 06/05 11:54
→ duoht : Icd 就是申報數而已 還在說什麼發生率zzz 06/05 12:06
推 jerry1019 : 他國文獻可以參考。但套用，需要更多數據。 06/05 12:20
噓 dias7812 : 氣密又抽風 都忘了還是要進氣 剛好從排氣管抽進臭味= = 06/05 12:23
→ jerry1019 : 實驗數據本就只是表象，多虧兩位大大提供 06/05 12:25
→ jerry1019 : 值得參考的變數。 06/05 12:25
→ gm3252 : 一開始是先有人一直攻擊台中空氣差才被舉出來反駁的 06/05 15:20
推 tenkaakido : 台北市老房空污太嚴重了啦！住A7面對蒙R坡跟工廠煙囪 06/05 15:21
→ tenkaakido : 空氣比較好。 06/05 15:21
推 buyoption : 會不會是台北人比較注重身體健康加上去醫院方便 所以 06/05 15:26
→ buyoption : 比率比較高？ 06/05 15:26
推 sdbb : 推buyoption 06/05 15:28
→ jaricho : 樓上如果是這樣 那常見的乳癌 大腸癌 應該都要第一名 因 06/05 15:30
→ jaricho : 為說台北人最注重健康醫院也多最常去做篩檢嘛 才會提早被 06/05 15:30
→ jaricho : 篩出來 但乳癌或大腸癌 台北都不是第一名…. 唯獨女性肺 06/05 15:30
→ jaricho : 癌 06/05 15:30
→ jaricho : 其實也沒有要特別戰地區 起因都是板上最早有一批應該是台 06/05 15:33
→ jaricho : 北人（應該推測 ） 在酸中南部空氣污染 然後什麼肺癌多 06/05 15:33
→ jaricho : 才會有人後續找資料發現好像數據竟然不是這樣 06/05 15:33
→ chouvincent : 南部壯年醫生罹患肺腺癌離世 06/05 16:37
→ kensmile : 台北哪有比較高 06/05 17:13
→ kensmile : 台北醫院申報的資料又不是都台北人 06/05 17:13
→ kensmile : 那是因為台北醫學中心多，大家都跑進來 06/05 17:14
→ kensmile : 看地方政府統計資料才準確 06/05 17:15
→ kensmile : 肺癌死亡人數，台中〉高雄〉台北 06/05 17:16
推 rainbowcatch : 某樓 不要拿國外啥調查，這裏是台灣， 台北就是盆 06/05 21:53
→ rainbowcatch : 地， 光汽車排放就很難散掉，低樓層空氣差 很合理 06/05 21:53
→ kensmile : 不要胡說八道好嗎 06/05 22:06
→ kensmile : 低樓層空氣差？ 06/05 22:06
→ kensmile : https://www.tldep.gov.taipei/Public/EnvMonitoring/Ai 06/05 22:06
→ kensmile : r_101.aspx 06/05 22:06
→ kensmile : https://reurl.cc/0KqAEk 06/05 22:07
→ kensmile : 你要不要看101大樓，高中低樓層的數值 06/05 22:08
→ kensmile : 差距根本不打 06/05 22:08
→ kensmile : 差個屁 06/05 22:08
推 chair209 : 真要講的話低樓層還是有比較高，只是數字都是在安全範圍 06/06 10:01
→ Sam27 : 人家研究的低樓層是14公尺以下的空氣很差，你拿101，40公 06/06 11:04
→ Sam27 : 尺說沒差很好笑 06/06 11:04
→ kensmile : 你自己打臉自己 06/06 12:53
→ kensmile : 這不就對了，大樓也有低樓層 06/06 12:54
→ kensmile : 所以你只講老公寓，根本是屁話 06/06 12:54
→ kensmile : 14公尺以下，粉塵反而不易堆積 06/06 12:55
→ kensmile : 懸浮粒子主要堆積在8～20層 06/06 12:55
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