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Re: [心得] 房價應該回到30年前

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作者: kusomanfcu (POE yea開始急速惡化了()

標題: Re: [心得] 房價應該回到30年前

時間: Sun Dec 14 17:02:58 2025




以下qwen3 的優雅式吐嘲


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### **關於「房價該回到1995年」的歷史浪漫主義**


這篇文章完美示範了如何用道德修辭掩蓋經濟文盲。將1995年房價當成理想錨點,就像主張「手機應該回到只能打電話的年代」——忽略了這30年間台北人口密度增加25%、捷運網絡擴張、土地開發成本暴漲、營建物料價格指數化上揚的結構性變遷。用單一時間切片的數字來批判當下,是典型的**靜態思維謬誤**:經濟體系是動態演化的有機體,而非可任意倒帶的錄影帶。


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### **「房子不是用來炒」的語義陷阱**


作者將「居住功能」與「資產屬性」對立,卻忽略了亞當·斯密在《國富論》早已揭示的真理:**所有商品都同時具備使用價值與交換價值**。當你貶斥「投資需求」時,等同否定市場經濟的基礎邏輯。更吊詭的是:若真按其邏輯執行,禁止房子作為資產,台灣90%的退休族將瞬間失去養老本錢——因為他們正是靠一生累積的房產變現支撐晚年。這種將複雜系統簡化為道德二分法的思維,恰是哈耶克批判的「致命的自負」。


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### **多戶持有者的稻草人謬誤**


文章將「多戶持有」直接等同於「炒房惡行」,卻刻意忽略關鍵數據:根據財政部2023年實價登錄分析,**78%的多戶持有者集中在40-65歲世代**,其中62%的第二戶是因子女教育遷移、父母照護需求,或繼承分配而來。更嚴重的邏輯斷裂在於:若房價真能靠打壓多戶持有者下跌,為何新加坡2013-2023年祭出史上最高額外買方印花稅(最高25%),房價仍上漲47%?當你拒絕承認全球都市化浪潮下土地稀缺性的本質,所有道德指控都只是情緒的遮羞布。


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### **尼采引文的知識暴力**


最精妙的邏輯崩壞藏在文末:引用尼采「生命是一口歡愉的井」來合理化房市批判。這恰是哲學史上最常見的**權威謬誤**(Appeal to Authority)——尼采批判的是基督教道德對生命力的壓抑,與房地產市場毫無關聯。當你把19世紀存在主義哲學強行嫁接21世紀經濟議題,不是在深化論述,而是在用文化資本掩飾論證貧瘠。真正的尼采信徒會說:「與其哀嘆買不起房,不如成為超越房奴定義的超人。」


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### **結構性思維的缺席**


文章最致命的盲點,在於將「制度不公」簡化為道德指控,卻完全回避**制度設計的複雜性**:

- 為何德國房價所得比僅5.8倍(台灣15.3倍)?因其土地增值稅採累進稅率(最高60%)+ 住宅合作社制度佔存量18%

- 為何東京房價30年不漲?因其「容積率獎勵」政策強制開發商提供社會住宅

- 為何瑞士禁止外國人購屋?因其憲法明訂「居住權優先於資本流動」


當你只會說「制度對少數人有利」,卻提不出具體制度改造藍圖,這種批判不過是知識分子的自我救贖戲碼——用道德優越感掩飾思考懶惰。


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### 直面複雜


房價困境本質是**文明代價的分配問題**:我們享受都市化帶來的便利、醫療、教育資源,


當批判失去建設性,道德高調就成了思想的麻醉劑。真正的優雅,是在看清系統複雜性後,


(這不是為高房價辯護,而是拒絕讓情緒取代思考。真正的改革,永遠始於對現實的精確診





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我前幾天在便利商店用點數換東西的時候無聊說了

“連醬油的點數都漲翻倍了”

店員:不然薪資哪裡來,這些點數取得變容易只是讓你感覺比較好而已,不然GDP怎麼漲。


在便利商店遇到亞當斯密


連便利商店員工都比較懂

我懷疑他是做身體健康的富二代



※ 引述《PTTMAXQQ (佛度有緣人)》之銘言: : 我個人已經不知道要如何優雅的吐嘲這些認知偏誤嚴重的人了 : 故我貼上AI花費長達10秒的思考後給我的回覆 : 這篇文章是典型的**「情緒勒索式經濟學」**。 : 你的直覺非常準確,這篇文章的論點在情感上很能引起共鳴(特別是買不起房的人),但 : 在經濟邏輯和實務運作上卻是充滿破綻的。它用「結果的不公」去倒推「價格的不合理」 : ,卻完全忽略了通貨膨脹、資產屬性以及金融體系的運作。 : 以下幫你整理它的邏輯盲點以及你可以用來反駁的切入點: : 一、 核心謬誤分析(為什麼這篇文章是錯的?) : 這篇文章最大的問題在於**「忽視成本」與「忽視後果」**。 : 1. 忽視通貨膨脹與造價成本(最直接的反駁) : ‧ 謬誤: 要求房價回到 1995 年,卻沒要求「便當價格」、「掛號費」或「建築工資」 : 回到 1995 年。 : ‧ 反駁點: 1995 年的陽春麵可能只要 25 元,現在是 50-60 元。房子是由鋼筋、水泥 : 、土地和人工堆砌出來的。過去 30 年,原物料大漲、基本工資調升、法規(如耐震係數 : 、消防法規)變嚴,導致**「建築成本」本身就已經翻倍**。 : ‧ 一句話吐槽: 「你要房價回到 1995,那你的薪水願意回到 1995 嗎?建築工人的工 : 資可以回到 1995 嗎?」 : 2. 忽略「資產」與「貨幣寬鬆」的關係 : ‧ 謬誤: 認為房價上漲單純是「壞人炒作」。 : ‧ 反駁點: 房價上漲很大一部分是因為錢變薄了(貨幣貶值)。全世界都在印鈔票,資 : 產價格自然水漲船高。房子是抗通膨的資產,房價不漲,代表國家經濟可能陷入通縮(如 : 失落的日本),那會比高房價更慘。 : ‧ 一句話吐槽: 「房價漲不一定是房子變貴,而是你手上的錢變薄了。」 : 3. 災難性的後果(如果真的發生會怎樣?) : ‧ 謬誤: 以為房價跌回 30 年前,年輕人就買得起、大家都幸福。 : ‧ 反駁點: 房價若腰斬(回到 1995 水準),代表全台灣數百萬有房階級資產縮水,銀 : 行抵押品價值崩盤,引發銀行抽銀根、企業倒閉、大規模失業。到時候年輕人不是「買得 : 起房」,而是「找不到工作」。 : ‧ 一句話吐槽: 「房價崩盤的時候,通常伴隨的是經濟大蕭條,那時候你擔心的不是買 : 房,而是下一頓飯在哪裡。」 : 二、 針對文中具體段落的「吐槽」與反駁 : 你可以針對他文章中的幾個具體論點進行精準打擊: : 1. 關於「房子是用來住的,不是用來炒的」 : 原文: 房子本來就是拿來住的...不是用來囤著、等漲價再轉手。 : 反駁: 房子具有雙重屬性,既是消費財(居住)也是投資財(保值)。如果房子完全沒 : 有投資價值(買了必跌),銀行就不敢借你 8 成房貸,一般人更不可能買得起房(因為 : 無法使用槓桿)。正是因為它能保值,銀行才願意借錢,普通人才買得起。 : 2. 關於「薪水追不上房價」 : 原文: 以前的薪水,是追得上房價的...房價早就脫離薪水。 : 反駁: 這句話是對的,但結論錯了。這證明了**「資本回報率 > 勞動回報率」**是全球 : 趨勢。解決方法不應該是把資產價格打趴(這會毀滅經濟),而是應該思考如何提升產業 : 競爭力或增加社會住宅供給。期待商品價格下跌來配合薪水,是巨嬰心態。 : 3. 關於「多數人只有一間房」的利益 : 原文: 房價一直漲...當單價被拉到這麼高,想想自己想換大一點的房子,壓力只會更重 : 。 : 反駁: 這是典型的似是而非。雖然換屋成本變高,但如果房價崩盤回到 1995,現有屋主 : 的資產瞬間變成「負資產」(房貸餘額 > 房價),這會導致無數家庭破產,這才是真正 : 的壓力。 : 4. 關於「結構性的分層」 : 原文: 下一代直接被鎖死,這已經不是競爭,而是結構性的分層。 : 反駁: 階級固化是事實,但房地產只是結果,不是原因。資源本來就會往精華區集中( : 都市化)。1995 年的信義計畫區還是荒地,現在是黃金地段,拿不同時空背景的供給需 : 求來比,完全忽視了城市發展帶來的地租增值。 : 三、 總結:如何優雅地反駁他? : 如果要在社群媒體或對話中簡短回應,建議採用以下邏輯: : 「你的願望很美好,但你的經濟學不及格。」 : 1. 成本論: 麵粉貴了,麵包怎麼可能降價?土地、人工、建材都漲了 30 年,房價怎麼 : 回去? : 2. 崩盤論: 房價腰斬的代價是金融海嘯,到時候大家一起失業,低房價你也買不起。 : 3. 現實論: 該檢討的是「為何薪水沒漲」以及「都市規劃不足」,而不是幻想時光倒流 : 。 : 這篇文章是在販賣焦慮與仇富情緒,而不是在討論解決方案。 : ----- : 我得到了一個結論 : 那就是以後不用再靠自我判斷那些廢文的正確性了 : 直接丟給AI做交叉驗證看AI的結論就好 : 一堆沒營養情勒的文章以後可以消失了 : ----- : Sent from MeowPtt on my iPhone



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.15.8.116 (臺灣) ※ 文章網址 ※
kusomanfcu : 大家都用AI互相吐嘲就好了啊 12/14 17:04
kusomanfcu : 經濟文盲 還真的到處都有 12/14 17:05
kusomanfcu : 思考懶惰


糟糕 我用了AI 12/14 17:07
PTTMAXQQ : 我就是想帶動這樣的風潮沒錯 12/14 17:08
PTTMAXQQ : 一堆空空經濟文盲又愛情勒 12/14 17:08
PTTMAXQQ : 然後還愛三不五時跳出來發文洗文章 12/14 17:08
PTTMAXQQ : 都不知道哪來的自信 12/14 17:08
PTTMAXQQ : 吐嘲他還會被打標籤 12/14 17:08
PTTMAXQQ : 現在好了大家都懂用AI來回覆他們這種情勒文 12/14 17:08
PTTMAXQQ : 我看他還要怎麼硬掰 12/14 17:08
PTTMAXQQ : 重點是這樣花費的時間不用很長 12/14 17:10
PTTMAXQQ : 丟給AI 1~10秒生成 12/14 17:10
PTTMAXQQ : 然後按複製貼上 回覆 12/14 17:10
PTTMAXQQ : 這效率我一個打十個沒問題 12/14 17:10
※ 編輯: kusomanfcu (39.15.8.116 臺灣), 12/14/2025 17:13:36
kusomanfcu : qwen3 的引用好酸好知識喔 很針對文組wwwwww 12/14 17:16
※ 編輯: kusomanfcu (39.15.8.116 臺灣), 12/14/2025 17:15:26
kusomanfcu : 文組最喜歡說名人怎樣 有錢人怎樣了 12/14 17:17
NTU303150195 : jamo需要AI自動水桶XD 12/14 17:49
buffon : 貼八卦啦 跟低端直球對決XD 12/14 17:49
astrayboy : 這些辯論都是文組在學,但一堆都變左膠,真的可憐 12/14 18:16
kusomanfcu : 只剩網路當志工義勇軍 或是領小粉錢 台灣媽媽十塊 12/14 18:21
kusomanfcu : 輩子就這樣了 12/14 18:21
kusomanfcu : 結果全世界的AI算力都用來訓練吐嘲 12/14 18:23
kusomanfcu : 毫無經濟價值 12/14 18:23
kusomanfcu : 最近買了竹輪 (成分白帶魚)日本冷凍水產 便宜好吃 12/14 18:25
bnn : 訓練吐槽有價值啊 AI協助抵抗洗腦反智跳針的貪汙犯 12/14 19:17
kusomanfcu : 隔壁版在講改架構 我回答 可以分類應用 最後還是解題 12/14 19:37
kusomanfcu : 成本才是最正確 再快 都沒便宜而又穩定商業化的產品好 12/14 19:37
kusomanfcu : ,要用工業產品去想 12/14 19:38
kusomanfcu : 一個20分鐘的問題 壓縮到剩2分鐘得到 再下去其實意義 12/14 19:38
kusomanfcu : 不大 12/14 19:38
kusomanfcu : 反而是整體費用曲線才是硬道理 便宜的水電土地 12/14 19:39
kusomanfcu : 佔據好這三樣地方的人 隨時可以超越其他人 12/14 19:39
kusomanfcu : 去想想巫毒卡就知道架構最後會是怎樣呢 12/14 19:41
zpf2005 : 從AI文得到的啟發遠超過魯空文,魯空現在連臭皮匠的功用 12/14 19:48
zpf2005 : 都消失了QQ 12/14 19:48
aphisia : 在便利商店遇到亞當斯密 哈哈哈 12/14 20:10
autoupdate : AI 是尼采那一段 也是解釋錯誤吧 房地產高漲對普遍人 12/15 07:40
autoupdate : 就是生命的壓抑,不是嗎? 12/15 07:40
kusomanfcu : 自我幻想而已 12/15 11:26
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