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Re: [閒聊] 年薪兩百萬中產階級都快買不起北市房了

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作者: jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)

標題: Re: [閒聊] 年薪兩百萬中產階級都快買不起北市房了

時間: Tue Dec 23 14:54:45 2025


這篇區分幾個觀點討論

The Wealth Ladder定義的財富六階”,不過單位是美金,匯率用30比較好換算


第一階: 小於一萬 => 台幣300k

第二階: 一萬到十萬 => 台幣300k到3M

第三階: 十萬到一百萬 => 台幣3M到30M

第四階: 一百萬到一千萬 => 台幣30M到300M

第五階: 一千萬到一億 => 台幣300M到3B

第六階: 一億以上 => 台幣3B以上



下面有些經濟學的觀點內容因為較多,因此有用AI輔助整理


從上面的收入就對應到每個人理解的生活是如何


因為從經濟學來看,資源有限,慾望無窮

如果慾望的上漲無法對應擁有的資源,那就會有落差


不過上面單純是經濟資本的概念,經濟資本的累積是來自於人的行為,但行為又跟認知的邊界有所關聯



因此在不同行為選擇就可能對應不同結果

Jessi Streib 這本書的概念 #Privilege Lost:Who Leaves the Upper Middle Class and How They Fall提到在個體的觀察,有可能上層中產階級會跌落,就是在小孩成為反叛者或者探索者情況


Pierre Bourdieu的社會再生產理論(Social Reproduction Theory),它強調這是一個「被操縱的階級體系」(Rigged Class System)。引入文化資本的觀點,說明除了經濟資本外的的是非金錢的社會資產,例如教育、知識、技能、舉止和品味,這些資產可以幫助一個人在社會中獲得優勢、地位或權力。


洎}厄將文化資本分為三種主要形式,每一種都有其獨特的運作方式:

. 具體化/內身化的文化資本 (Embodied Cultural Capital)

o是指內化在個人身上,與身體和思維融為一體的資本。它需要長時間的培養及家庭耳濡目染,無法在短時間內像買賣商品一樣轉移給他人。

w義:個人的知識、修養、技能、感知能力、談吐和舉止。

狺l:

y言能力:說話沒有口音、使用優雅的詞彙、或是流利掌握外語。

~味與鑑賞力:懂得欣賞古典音樂、抽象畫或品酒。


倩斢葴D (Habitus):自信的站姿、優雅的餐桌禮儀、或是自然的社交應對進退。

獊遄G會彈鋼琴、會寫書法。


. 客觀化/物化的文化資本 (Objectified Cultural Capital)

o是指具體的物質物品,這些物品本身具有文化價值,或者能顯示擁有者的文化地位。

w義:個人擁有的文化產品或物質財富。

鶬鞃I:雖然你可以花錢買到這些物品(經濟資本轉為文化資本),但如果你沒有相應的「具體化資本」(如鑑賞知識),你只是擁有物體本身,而無法真正佔有其文化意涵。

狺l:

a中收藏的名畫、古董。

簾捔袨I的書房、百科全書。

鬤Q的樂器(如史坦威鋼琴)。

膃陳S定文化象徵的奢華品(如設計師傢俱)。


. 制度化的文化資本 (Institutionalized Cultural Capital)

o是指獲得社會或機構官方認證的文化資本。它將個人的文化知識轉化為一種可以被量化、比較和交換的形式。

w義:由合法機構授予的證書、頭銜或資格。

\能:它讓文化資本變得像貨幣一樣可以「兌換」。例如,學位證書可以幫助你在就業市場上換取薪水(經濟資本)。


狺l:

ヂ畍G大學畢業證書、碩士/博士學位。

M業證照:律師執照、醫師執照、會計師資格。

羆癨鶹跔G諾貝爾獎、文學獎頭銜。



經濟史學家 Gregory Clark (加州大學戴維斯分校 / 南丹麥大學)


膍s社會流動性 (Social Mobility): 這是他近年的研究重心。他利用「稀有姓氏」追蹤了數百年甚至上千年的家族歷史(橫跨瑞典、英國、中國、日本等)。


祭蛂G 他發現社會地位的代際傳承性極高(相關係數高達 0.7-0.8),且這種「階級固化」在不同國家、不同政治制度(如共產或民主)下竟然驚人地相似。他認為社會流動比我們想像的要慢得多,一個家族要回歸平均值可能需要 300-500 年。


釦B主義 (Weberism):強調多維度,階層由經濟(階級)、聲望(身份)和權力(政黨)三方面構成,相互獨立但又影響。


功績主義 (Meritocracy):強調個人努力、能力和教育(成就地位)是向上流動的主要決定因素。



所以從上面來看,特殊家族有可能在對象選擇以及進行文化資本的傳承包含做事方式以及


因此在一般人做法有可能是

a. 改變想法並用人際關係的弱連結看看是否能認識不同的人

b. 降低慾望,如此就不會覺得原本期待的一定要達成




如何從0到1的範例

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延遲享樂討論

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如何從USD 110k到900k

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更難是USD 30M

https://www.facebook.com/share/19r4yBAFik/




收入對應中產評估

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112年臺北市每戶家庭可支配所得平均數及中位數分別為144.8萬元及131.8萬元

如果用0.75去看

在台北淨資產1400以上叫 中產底層

4000萬淨資產大約是OECD 的中產頂標

還不到頂層

推估淨資產大概要6000萬



財富PR跟收入PR差異

https://tinyurl.com/yvc9uj52


https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1724916292.A.CBF.html


有關老錢的概念就類似上一代已經有累積經濟 or 文化資本,如此就能再透過代間轉換



理財以往想法跟祖父學有關

https://vocus.cc/article/64bfb4cdfd897800019fc8da




階級跟需求理論連結

http://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1734156668.A.A01.html

富二代可以說天生就出生在第三個階層以上,但是他們要往上很難

要比多巴胺的爽度,富二代屌打一般人

但是如果比到內啡肽的爽度,那富二代要比一般人更難



可以思考收入飽和點

年薪超過250萬幸福感不再增加

https://udn.com/news/story/121591/8435654


有錢真的可以買到快樂!美國研究證實:年收入達到1數字「幸福感劇烈上升」

https://www.storm.mg/lifestyle/4760287




不同階層討論

http://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1762053761.A.DA9.html

http://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1762154010.A.FBC.html



經濟發展情況

http://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1735117415.A.1B9.html

http://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1753576280.A.168.html



較有錢中產生活是否有差異

http://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1710741719.A.0A6.html

http://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1710735725.A.C3A.html

http://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1710734983.A.4E7.html

一般有$人的配置大概車:自用房:總資產=1:10:100

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http://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1710755935.A.66E.html

http://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1710845822.A.1FC.html

如果參考上面內容

一般人就是從車:自用房:總資產=10:90:100

往有錢人的配置,大約為車:自用房:總資產=1:10:100


一般人

月薪買錶,年薪買車,十年薪買房


資產位階討論

http://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1758298091.A.825.html

http://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1758298825.A.29F.html

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kusomanfcu : 我覺得這個階梯還差不多 12/23 15:06
kusomanfcu : The Wealth Ladder定義 12/23 15:06
kusomanfcu : #1fGd5h75 12/23 15:08
kusomanfcu : 話說 差不多啊 12/23 15:08
kusomanfcu : 用簡單方式 來理解啦淨值老破公寓為單位 12/23 15:12
kusomanfcu : 各地老破公寓淨值差不多就是一個中位數 12/23 15:13
kusomanfcu : 半個不到就是pr30下 12/23 15:13
kusomanfcu : 超過半個就是pr30 中產範圍邊邊 12/23 15:14
kusomanfcu : 一個淨值大約40-45% 12/23 15:14
kusomanfcu : 兩個大概75% 三個過85% 12/23 15:14
kusomanfcu : 給你們容易推算還有可以持續增長的指標 12/23 15:15
kusomanfcu : 再來 不是有錢人 不持有房地產 是房地產 持有太多在個 12/23 15:16
kusomanfcu : 人上面 稅務會很重會有問題 12/23 15:16
kusomanfcu : 所以後面的指數化也會更大 12/23 15:16
kusomanfcu : 不要去比不要去算 千萬別抬頭 12/23 15:17
kusomanfcu : 給各位一個觀念 房地產淨額在家庭只有30%全國整體是44 12/23 15:21
kusomanfcu : %在2023年 12/23 15:21
kusomanfcu : 也就是公司行號 甚至是上市公司 的房地產 都遠大於家 12/23 15:21
kusomanfcu : 庭結構 12/23 15:21
kusomanfcu : 還有政府機關也是 12/23 15:22
kusomanfcu : 所以那些打個人多屋的根本就有問題 12/23 15:23
hermitwang : 你那個破公寓比喻是雙北比較準吧,我覺得新竹市根本 12/23 16:03
hermitwang : 不準,因為新竹市破公寓實在很便宜。 12/23 16:03
illidan7 : 好笑 年薪兩百台北後面數過來的 還想買房 12/23 19:58
kusomanfcu : 新竹很準的 因為園區就是那麼少人而已 12/24 22:39
kusomanfcu : 新竹縣市100萬人園區人口10萬 12/24 22:46
kusomanfcu : 只要進去沒幾年就真的pr80 90 在爬上去了 12/24 22:47
kusomanfcu : 14萬7千 12/24 22:50