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Re: [閒聊] 台灣上次房市大崩盤回顧

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作者: chal ( )

標題: Re: [閒聊] 台灣上次房市大崩盤回顧

時間: Wed Dec 31 01:54:56 2025




本來AI車我只是想一個大方向


緩解50萬人或100萬人都是緩解


無奈一堆槓精會抓你細節找話吵





其實AI車不管是在城市或偏鄉都很有用的




偏鄉的巴士固定跑又不一定有人坐 太沒效率了


有了AI車以後 偏鄉的缺點就下降了


一個鄉長買幾台AI車備著 就不需要bus了





下面是我跟AI討論後


預防槓精找碴的內容





一、自動駕駛智慧巴士(ASB)


主要運作方式


ASB 以高架道路為主,專用車道無紅綠燈,可保持高速穩定運行


車輛可依人流量串接多台或少台(Platooning),靈活調整運量


高峰時段運量可逼近輕軌,平峰時段則可減少車輛數量,提高效率


ASB專用高架道路 非通勤時間可以開放一般AI汽車使用


月台與上下車效率


多門上下車設計,減少等待時間


車門與巴士對接直接快速,乘客全程自動化


核心概念:ASB 高架道路運行,依人流調整車輛串接數量,兼顧速度與運量






二、無人駕駛智慧車


主要運作方式


作為「最後一公里」接駁,從住宅到 ASB 月台或城市重要節點


與 ASB 無縫接駁,乘客幾乎零走路


紅綠燈自動調節時速


政府建設配合智慧車施建下車區,使主幹道保持固定時速


智慧車與智慧車之間互相串接數據,預警判斷


尖峰時段保持高效率接駁,形成完整自動化通勤鏈


核心概念:無人駕駛智慧車提供個人接駁服務,讓城市通勤更便利






三、智慧行人與接駁平台(SPCP)


功能與整合


SPCP 平台協助乘客安全上下無人駕駛智慧車與 ASB


自動調整高度對接巴士或智慧車門


保護行人穿越主幹道安全,避免與智慧車輛直接衝突


提升接駁效率,乘客從住宅到巴士或智慧車的旅程更加順暢


運用場景


高峰時段多車串接時,SPCP 確保每位乘客能快速上下車


舊市區與新開發區都可部署,提高整體通勤效率


核心概念:SPCP 是無人駕駛智慧車與 ASB 的自然延伸,保護行人安全、提升上下車效率





四、成本與建設效率


項目 高架 ASB + 無人駕駛智慧車 捷運


建設成本 約 5–10 億 / 公里 地下 300–500 億 / 公里,


高架 50–100 億 / 公里


車站成本 0.2–0.5 億 / 站 30–50 億 / 站




車輛成本 100 萬 / 台 × 5 萬台


= 500 億 5,000–7,000 萬 / 列




尖峰運量 8,000–15,000 人/小時/單向 30,000–60,000 人/小時/單向




部署時間 1–3 年 5–10 年



節省大量建設費用,可用於增加車輛數量、月台容量或拓展智慧交通網








五、維護、電力與系統更新成本估算


維護成本:每台 100 萬 × 7%/年 × 5 萬台 = 35 億/年


電力成本:每台每日耗電 15 kWh × 5 元/kWh × 5 萬台 = 13.7 億/年


系統更新與軟體維護:總車輛成本 500 億 × 2% = 10 億/年


總營運成本 = 58.7 億/年






六、票價估算


年運量:7.3 億人次(一日40人次 * 365天 * 5萬台)


營運成本分攤票價:58.7 億 ÷ 7.3 億 = 8 元/人次


建設折舊回本:500 億 ÷ (7.3 億 × 10 年) = 6–7 元/人次


綜合合理票價:14–15 元/人次(小型智慧車 6–10 元,高架 ASB 10–20 元)


遠低於目前捷運票價(30–65 元),同時可支撐運營與回本







七、AI 交通對容積率與房價的影響


容積率放寬的可能性


交通不再是主要瓶頸 → 政府可以在舊市區或新開發區提高容積率


舊市區居民可利用高效率交通前往郊區公共設施、學校或商業區





公共設施分散化


學校、醫院、超市等可建在郊區或新開發區


高效率交通保證居民快速抵達,維持便利性




SPCP 的角色


SPCP 平台自然整合無人駕駛智慧車與 ASB 上下車流程


保護行人安全,避免與車輛直接衝突


提升接駁效率,使乘客從住宅到巴士或智慧車的旅程更加順暢






房價潛在下行


新住宅容積增加 → 供給提升


舊市區的容積也可以增加 → 供給提升


郊區生活便利性提高 → 房價分布更均衡


核心區房價壓力可能緩解,整體市場更健康




核心結論:AI 交通系統改善通勤效率,放寬容積率,增加住宅供給,有助於房價壓力緩






八、結論


ASB 高架道路運行,依人流量串接多台或少台,保持高效率運輸


無人駕駛智慧車作為最後一公里接駁,與 ASB 無縫整合


SPCP 平台保護行人安全並提升上下車效率


SPCP 平台在 ABS平面道路有紅綠燈處可做為行人安全過紅綠燈使用


舊市區與新區域均可提高容積率,居民可去郊區使用公共建設或上學


房價壓力因供給增加與城市分散而緩解


票價合理且低於捷運,可支撐運營與回本


這套系統針對中運量走廊與新市鎮,是成本低、部署快、可行性高的方案





總結一句話:AI 交通系統提升通勤效率、放寬容積率、改善公共設施分布,票價低廉,


有助於住宅供給增加與房價壓力緩解,是值得考慮的城市規劃策略




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.158.244 (臺灣) ※ 文章網址 ※ ※ 編輯: chal (1.170.158.244 臺灣), 12/31/2025 02:06:03
jl40 : 我想要一台 台北上車睡一覺 醒來就到墾丁的車 12/31 02:11
AI車專用的高速公路 也不是不可能
pagepage : 現在公共運輸的一大瓶頸也是駕駛員的數量不足,無人公 12/31 02:22
甚至以貨櫃輪的概念
pagepage : 車如果成熟可以解決很多問題 12/31 02:22
人類不再移動 而是包廂移動
oopFoo : 自駕再10年還是需要遠端監控。成本更是比預估高很多。 12/31 05:01
人類坐上包廂 而包廂會移動到bus或ai車台上
jamo : 你先想想你的黨同不同意吧,這東西出來計程車司機全部都得回 12/31 05:46
jamo : 姥姥家耕田了 12/31 05:46
IBIZA : 愚蠢,你根本忘了你要推無人計程車的原因吧,如果要用無人 12/31 06:28
※ 編輯: chal (1.170.158.244 臺灣), 12/31/2025 02:36:04
IBIZA : 巴士,那就維持現在的大眾運輸就好了啊 12/31 06:28
IBIZA : 你才是真的為了槓而槓 12/31 06:30
jinso7410 : IB大正解 12/31 06:41
jinso7410 : 藍線 林口往台北都塞成這樣 12/31 06:42
正好相反
jinso7410 : 你要期待自動大眾運輸有什麼好表現 12/31 06:42
在黨國時代 你的黨的電信總局還在使用黑金剛手機
jinso7410 : 不如期待在家辦公比較實在 12/31 06:42
然後台灣人出國旅遊發現 怎麼外國的手機又小又輕
jinso7410 : 總部在北市 你在雲林 12/31 06:42
經過立委質詢 終於 台灣也進入小手機的時代
jl40 : 內文寫的很認真 有些想像空間 我覺得不錯啊 12/31 07:16
現在日韓都已經部份開放AI無人計程車了
jinso7410 : 商業聚集地很難 很多企業還有共生 12/31 07:28
台灣人最愛去就是日韓
jinso7410 : 除非以後企業全聯化 12/31 07:29
所以這個壓力是不可能承受的
bnn : 內文都AI瞎掰的認真個屁啊 數字還是上次被打臉的空想 12/31 07:37
這跟農業時代進入工業時代是一樣的道理的
bnn : 到時候變成兩方各自用AI洗廢文帶風向 無意義循環 12/31 07:39
歷史上曾經阻擋改變的政黨 現在都不是執政黨了
IBIZA : 笑死,你之前要推AI計程車,是因為AI計程車door2door不繞路 12/31 07:40
這種東西擋不了
IBIZA : 又便宜(你吹的),什麼買5萬台一天的24小時跑可以載千萬人, 12/31 07:40
至於人力該怎麼辦
IBIZA : 大家可以什麼一小時6元上車睡到公司,但你就沒考慮尖峰時間 12/31 07:40
一、這不會是立刻性的 一年開放二千台 五年一萬台
IBIZA : 通勤量是非尖峰幾十倍,無法分散到24小時,所以需要百千萬 12/31 07:40
二、AI取代人力問題 也不是只有這個
IBIZA : 輛才夠 12/31 07:40
這是一個大題目 很多人也都還不知道會怎樣
bnn : 還ABS專用道路咧 你連公車專用道一車道都推動不出台北市 12/31 07:41
馬斯克是說 以後人類不用工作了
IBIZA : 你現在改推AI巴士,那就沒有door2door,要換車也不能家裡睡 12/31 07:42
只是另一個題目 討論下去就偏題了
IBIZA : 到公司,除了少一個司機,有什麼用? 12/31 07:42
但有過不雅紀錄的 是你的黨
bnn : 接下來是不是還是自動充電道路網 電動車開那條路可以持續充電 12/31 07:42
IBIZA : 你自己為什麼吹AI初衷都忘了 12/31 07:42
IBIZA : ddor2door,通勤時間就會增加 12/31 07:44
bnn : 自駕的初衷是天網控制車流順暢 無人類三寶介入 12/31 07:44
AI bus 也是 無人駕駛且計程收費 只是載更多人
bnn : 那個前提一直都是沒有上下車 沒有卸運貨臨停 12/31 07:44
並無偏離太遠
IBIZA : 就會降低住郊區通勤的意願 12/31 07:44
從第一性原理來說
IBIZA : 打錯,沒有door2door ,通勤時間就會增加 12/31 07:45
其實應該發明單人車廂車
bnn : 更別說你是特定時間 固定通勤點 高臨停為了讓你上下車 12/31 07:46
近程自己跑
bnn : 你的道路胃納量在瞬間消化不掉就還是會區段塞車等待 12/31 07:47
遠程上AI bus 或高鐵
IBIZA : 你不要因為忘了通勤沒辦法分散到24小時被笑,就硬要跟GPT生 12/31 07:48
因為捷運造價太貴 一公里500億都有可能
IBIZA : 一個AI巴士出來槓好嗎 12/31 07:48
不是一條 是一公里
kcy05785 : 這隻就政黑仔,懂得都懂 12/31 07:49
AI BUS可以利用現有道路(也可以建專用高架道路)
IBIZA : 他原本那篇就很蠢啊,什麼500億買5萬台計程車24小時跑,可 12/31 07:50
以後不該再建捷運
IBIZA : 以讓千萬人通勤 12/31 07:50
每個人出門口就相當是上捷運
IBIZA : 其實你不如說一間分三班住,每八小時換人睡覺,這樣雙北就 12/31 07:52
現在還要走一段路才上捷運
IBIZA : 能住進2300萬人 12/31 07:52
走一段路才到公司門口
JKjohnwick : 魯空 12/31 07:53
IBIZA : 房價三價攤,負擔馬上變1/3,多好 12/31 07:53
IBIZA : 房價三家攤 12/31 07:53
bnn : 其實最重要的拆掉大公司 拆掉學校 三班制錯開上班時間 12/31 07:54
IBIZA : 對嘛,幹嘛還通勤,分三班輪流住,大家都可以住在公司學校 12/31 07:55
IBIZA : 附近 12/31 07:55
我講的是最終景像
IBIZA : 你那個不叫大方向啦 根本就脫離現實 12/31 07:56
但現實是逐漸演變的
bnn : 你為了下車區畫一塊地 然後又把這塊靠近的地不住人 12/31 07:56
其實如果交通可以被嚴格控制以後
IBIZA : 你door2door的計程車 變成巴士


通勤時間就少不了多少 12/31 07:56
交通與容積與公共建設不再是問題
IBIZA : 要換車怎麼睡 12/31 07:56
人類應該會自動散到各種不同區域
IBIZA : AI巴士跟人開的有多大差別? 12/31 07:57
以往比較塞的路線 就會緩和
bnn : 然後人搬去遙遠郊區 再蓋馬路和自駕解決通勤 何不設分公司 12/31 07:57
因為塞變成唯一的缺點
jl40 : 補點血 談車也不行 12/31 07:57
人們就會遠離或繞路
IBIZA : 有人說不行? 內容蠢被笑正常吧 12/31 07:59
因為繞路反而比較快到達
IBIZA : jl40是不是不懂不行討論跟內容蠢被笑的差別 12/31 08:00
※ 編輯: chal (1.170.158.244 臺灣), 12/31/2025 07:10:34
jl40 : 就你不蠢 12/31 08:00
※ 編輯: chal (1.170.158.244 臺灣), 12/31/2025 07:13:54
IBIZA : 不是 就是你們幾個蠢 12/31 08:00
IBIZA : 其實你也不是蠢 你就是貪心又愛裝而已 12/31 08:01
jl40 : 搖身一變心理醫生了 12/31 08:02
IBIZA : 又來了 被說中就說別人心理醫生 12/31 08:02
IBIZA : 那你整天說別人貪婪是心理大師嗎 12/31 08:02
不要輕視AI
IBIZA : 你整天說別人貪婪 但你自己賣房一樣貪


說你貪心又愛裝有 12/31 08:03
走出房板 擁抱科技資訊
childeviler2 : 疼惜年輕人買不起房,是慈善家 12/31 08:03
※ 編輯: chal (1.170.158.244 臺灣), 12/31/2025 07:39:00
IBIZA : 甚麼不對? 12/31 08:03
IBIZA : 疼惜年輕人 市價就是貪婪


但自己賣房一分錢都不能少 12/31 08:04
IBIZA : 別人是貪婪 你是通膨跟時間成本


笑死人 12/31 08:05
IBIZA : 你這種鬼話講給你小孩聽 你小孩能接受 12/31 08:05
IBIZA : 你這種鬼話講給你小孩聽 你小孩能接受? 12/31 08:06
jl40 : 在說什麼啦? 一下子說我沒房怎賣 一下子又相信我賣房 你要 12/31 08:06
jl40 : 不要看個醫生? 12/31 08:06
IBIZA : 你小孩知道他爸爸在網路講這些鬼話嗎 12/31 08:06
IBIZA : 我就討論你講的內容而已啊 笑死 12/31 08:06
jl40 : 太深了 我都聽不懂你在說什麼 只知道你一天到晚說笑死 但又 12/31 08:07
jl40 : 活的好好的 12/31 08:07
IBIZA : 買房內容唬爛一堆 但你賣的是繼承的啊 12/31 08:07
IBIZA : 你聽不懂回家問你小孩啦:爸爸覺得賣市價是剝削年輕人


12/31 08:08
IBIZA : 爸爸賣房子一分錢都不能少拿




你問你小孩聽不聽得懂 12/31 08:08
jl40 : 一大早 別激動 就當我唬爛 別笑死啊 好好活著 12/31 08:10
childeviler2 : 清朝還信太平天國能夠刀槍不入呢 12/31 08:15
bnn : 開始迴避具體實作細節討論直接貼標籤攻擊人 不就拿不出方案的 12/31 08:25
本來就只是講一個大方向
bnn : 整天用意識形態貼標籤 不考慮實務施行 不考慮技術 不模擬交通 12/31 08:26
從門口睡到公司 是優點之一 不是唯一優點
bnn : 所以才能給你們蓋二十年都完不了工 發不了電 只要黨賺錢就好 12/31 08:27
而且還是可以睡啊 只是要換車
bnn : 你不做就是不環保 你不做就是大清反對火車 12/31 08:27
你本來就要起床走到門口
piliwu : 偏鄉早就用幸福巴士逐漸取代固定班次的公車了 12/31 09:20
所以睡眠本來就是片段的
paul0407 : 我對AI車共乘是持正面看法的,因為我2016~2022在大 12/31 10:38
真的那麼想睡 單人車廂車
paul0407 : 陸長駐,在那裡有時長途外出,我會直接打車,比起台灣 12/31 10:38
車廂車可以上ai bus 那就可以從門口睡到公司
paul0407 : 計程車,我個人是覺得已經很便宜了,但對大陸的外地 12/31 10:38
而且中程 短程的 也不一定要換車
paul0407 : 打工仔來說負擔還是比較重,所以他們長途時都用打另 12/31 10:38
睡覺只是其中之一的優點
paul0407 : 一種叫順風車,也就是共乘的概念,車資便宜很多,當然 12/31 10:38
你也可拿來辦公或學習成長
paul0407 : 這種順風車就至少要提前1~2小時叫車 12/31 10:38
就因為不能睡一次到公司 全盤否定嗎
dophin332 : 如果只是公車 那就只是'取代'一台公車而已 進城一樣塞 12/31 11:38
dophin332 : 如果是自駕 以後臨停要收錢 還是要租車位 12/31 11:39
ai公車專用道 其實就是一般道路
dophin332 : 然後如果更多人自駕 就是塞到沒地方臨停 12/31 11:39
只是通勤時間限制ai公車使用
dophin332 : 台灣很多地方路太小是改不了的 像什麼中和 內湖 12/31 11:39
高臨停我本文有解決之道 就是下車點要避開主道路
dophin332 : 每個公司都三班制才是正解沒錯 12/31 11:40
政府要另外開一個下車區 不能在原有道路上
dophin332 : 另外有一種可能 交通優化20% 但多兩倍的車要進來 12/31 11:41
AI車 政府也要做很多事情去反向配合的
dophin332 : 結果更塞


成本更高之類的 12/31 11:41
※ 編輯: chal (1.170.158.244 臺灣), 12/31/2025 07:53:08
dophin332 : 會在郊區還要進城搭公車的


不就是窮人嗎 12/31 11:42
dophin332 : 他們不會願意繳超過 TPASS 12/31 11:42
FlyinDance56 : 你還是一樣,把問題丟給未來科技,這種空想到底有 12/31 15:53
FlyinDance56 : 何意義? 12/31 15:53
chal : 韓國日本都有的東西,怎麼會空想? 12/31 16:03
FlyinDance56 : 你現在是在談台灣還是日韓? 12/31 16:07
FlyinDance56 : 活在當下好嗎? 12/31 16:08
sarra : 通勤時限制AI bus使用哈哈哈哈 更增加塞車 12/31 21:51
sarra : 從來都只有尖峰時間把其他選項(exp路邊停車 調撥)排除增加 12/31 21:51
sarra : 車流空間 只有你想把車流水果掐滅去應付你那個ai bus 12/31 21:52
sarra : 車流水管掐滅* 12/31 21:52
sarra : 啊既然要專用 現在不是就有了 公車專用停靠站 12/31 21:53
sarra : 高鐵捷運停靠站 再然後捷運厲害的地方是它是3D的不跟平面車 12/31 21:54
sarra : 流搶空間 你廢掉捷運改走平面的ai bus根本只是增加阻塞 12/31 21:54
sarra : 講不贏就用空泛的要相信科學這種鬼話強辯 12/31 21:55
sarra : 連科技運用到現實工程怎麼接上都不懂了在那邊講空話 12/31 21:55
sarra : 再講難聽點 現在交通阻塞的問題不在走點路到公車站或捷運站 12/31 21:56
sarra : 而是固定空間下交通工具總流量太小(水管太細 出水就慢) 12/31 21:57
sarra : 這個問題反而是往3D交通運輸方式有機會解決 高架橋地下道 12/31 21:58
sarra : 飛天車等等 增加固定空間內的運輸總量 12/31 21:58
sarra : 你的方案單純只是把司機換成AI把人類司機趕回家 完全沒意義 12/31 21:58
sarra : 怎麼說呢? 你先類比一下你把全台私有車幹掉換成人載計程車 12/31 21:59
sarra : 就會發現一樣塞 問題不在誰來開車而是尖峰時路根本不夠用 12/31 21:59
人類開的bus 要有安全距離
sarra : 你就會發現你講的一堆都是屁話 就算現在把小黃司機全幹掉換 12/31 22:00
AI bus 數據串連預警
sarra : AI問題還是一樣沒解決 只是你以為用AI用科技包裝你的無知 12/31 22:00
第一台與最後一台同步知道問題
sarra : 就能讓你的空想幻想感覺好像很厲害 不同意的就打成槓精 12/31 22:01
可以多台接近且一次更大量串連
sarra : 就你這水準 給你一公里500億你別說捷運了BRT你都搞不出來 12/31 22:01
逼近輕軌運量
sarra : 洗洗睡吧你明天還得支援收銀 12/31 22:02
班車間距小
encoreg57985 : 車站不用電費? 沒算到停車場費用? 成本太低估 01/02 14:37
如果真的想睡 就分三段睡
encoreg57985 : 還有自駕電動車系統修繕保養的錢也沒估 01/02 14:43
還是有補眠效果
AI 交通 時間會是穩定 波動小
到點就有車 數據串接 等待時間近零
時間可預估 時間可利用
出門口就等於上班(或也可補眠)
※ 編輯: chal (1.170.158.244 臺灣), 12/31/2025 08:06:13
其實以前慈禧也反對造火車
這社會總有人是比較保守的
※ 編輯: chal (1.170.158.244 臺灣), 12/31/2025 08:14:59
可能是房股的個性不同
房就偏保守 抗拒改變與科技新知
其實我就講個大方向
最理想的情況
現實可能會打個折
但打折還是往大方向前進
當然理想狀況 要挑細節來槓一定會有
我又不是皇帝說了就算 就是討論
※ 編輯: chal (1.170.158.244 臺灣), 12/31/2025 08:21:01
其實我看不太懂你的推文
我本文已經有考慮下車問題了
因為停車場的需求下降
連公司地下室的停車場需求也下降
所以都可以拿來做為下車區
※ 編輯: chal (1.170.158.244 臺灣), 12/31/2025 08:27:42
上面你完全不看內文
一堆如果
※ 編輯: chal (1.170.158.244 臺灣), 12/31/2025 12:40:06